Kotava

Nemszev a écrit:

Kotava ancien : Batcoba va tsayperake fixase va snavol kaatoeyer. Tsayperake va kotafa wivga me roxanhason sofixar.
Kotava récent : Batcoba va tsayperake fixase va snavol kaatoeyer. Tsayperake va kotafa wivga me roxanyason sofixar.

C'est bizarre : je ne vois AUCUNE différence entre l'ancien et le nouveau.

Anoev a écrit:

C'est bizarre : je ne vois AUCUNE différence entre l'ancien et le nouveau.

roxanhason --> roxanyason

Il faut lire les phrases jusqu'au bout, Anoev !

OOOOuuuuups !!!

Silvano a écrit:

Aucun des trois. Alors, je ne vois pas la nécessité de changer...

Je faisais référence à la lisibilité pour prononcer les lettres à voix haute.

Personnellement, je suis trop habitué à certaines langues (maltais, catalan, basque) qui écrivent le son "ch" avec X et à toutes celles qui écrivent [X] avec un "h" (de nombreuses langues slaves notamment). Je ne connais aucune langue qui écrit "ch" avec la lettre "C". Puisque le "H" n'est pas un phonème en kotava, j'imagine qu'il s'assimile très bien à un "X"... Donc voilà pourquoi je le préfère à "X" pour ce phonème.
(On utilise "X" dans des langues qui font la distinction entre un /h/ et un /x/, notamment l'arabe transcrit en alphabet latin)

Mais le "C" pour "ch", ça me perturbe. Je sais que c'est pour rendre l'idée 1 phonème = 1 lettre, mais autant utiliser une lettre qui s'utilise dans d'autres langues pour ce phonème...

Enfin bon, je ne vais pas en faire tout un plat comme certains ont chicané pour un 3.

Nemszev a écrit:

Silvano a écrit:

Aucun des trois. Alors, je ne vois pas la nécessité de changer...

Je faisais référence à la lisibilité pour prononcer les lettres à voix haute.

J'avais compris.

Nemszev a écrit:

Enfin bon, je ne vais pas en faire tout un plat comme certains ont chicané pour un 3.

Un ʒ, tu veux dire... Sans oublier le ȝ....

Donc le kotava que tu préfèrerais ne contiendrait pas de lettre C...?
Tu préfères sacrifier cette belle lettre au profit d'un H ?

Citation :

Donc le kotava que tu préfèrerais ne contiendrait pas de lettre C...?
Tu préfères sacrifier cette belle lettre au profit d'un H ?

Personnellement j'aime beaucoup le C pour [S]... c'est le TC (mais plus encore le TX ) que je n'aime pas trop...

Si vous aimez tant que ça le C, écrivez "cotava".
Moi, j'aime bien le X... Et "tx", ça me parait assez bien. Enfin, visiblement ça ne plait pas à tout le monde. Tant pis pour moi.

Nemszev a écrit:

Si vous aimez tant que ça le C, écrivez "cotava".

C'est ce que je vais faire, Nemcev.
- Cilvano.

Mon pseudo se prononce en fait "Nemchev", comme si c'était du polonais. But who cares!

Nemszev a écrit:

Mon pseudo se prononce en fait "Nemchev", comme si c'était du polonais. But who cares!

Je voulais justement marquer le manque du clarté du son noté par C en l'employant à trois sauces dans le même message.

Nemszev a écrit:

Kotava ancien : Batcoba va tsayperake fixase va snavol kaatoeyer. Tsayperake va kotafa wivga me roxanhason sofixar.
Kotava récent : Batcoba va tsayperake fixase va snavol kaatoeyer. Tsayperake va kotafa wivga me roxanyason sofixar.
Mon kotava : Batxoba va tsayperake fihase va snavol kaatoeyer. Tsayperake va kotafa wivga me rohanyason sofihar.

Lequel vous parait le plus lisible ? Razz

Et la créatrice s'appellerait Staren Fetxey ! Shocked

Je vois que tu lis "Le Petit Prince" in texto Kotava...!

Pour ma part, je préfère sans état d'âme et très instinctivement la graphie désormais actuelle. J'ai fait partie des ardents réformistes souhaitant la disparition du H et son remplacement par le Y. Et cela pour respecter la notion un son = une lettre.

Pour le reste, d'autres modifications phonologiques sont totalement exclues et n'auraient aucune justification réellement défendable. Sinon, à titre purement personnel, le H en lieu du X ne m'aurait pas déplu si ce choix avait été fait il y a déjà longtemps. En revanche, le C me parait parfait et, effectivement, constituer une "marque de fabrique" du Kotava.

Faites une pétition pour que le si moche X devienne un H !
Sinon pour le C = ch, tu as raison. C'est une marque de fabrique du kotava.

Nemszev a écrit:

Faites une pétition pour que le si moche X devienne un H !

Là, ça devient une question de police de caractères.

Nemszev a écrit:

Sinon pour le C = ch, tu as raison. C'est une marque de fabrique du kotava.

Étrangement, c'est aussi le cas en uropi...

Disons que le "tc" est une marque de fabrique du kotava...

Citation :

Faites une pétition pour que le si moche X devienne un H !

Tu as mon vote !

Silvano a écrit:

Nemszev a écrit:

Sinon pour le C = ch, tu as raison. C'est une marque de fabrique du kotava.

Étrangement, c'est aussi le cas en uropi...

Et donc de l'Arwelo aussi, plus récemment. Comme quoi ce choix a sa légitimité. Je note d'ailleurs que personne n'a pourfendu Urko sur le "C" comme il l'a été pour son "3".

Sab a écrit:

Je note d'ailleurs que personne n'a pourfendu Urko sur le "C" comme il l'a été pour son "3".

La lettre ʒ a un défaut rédhibitoire dans une LAI : elle est difficile à écrire sur un ordi, et elle rend l'ordonnancement alphabétique quasiment impossible. J'avais demandé à Urko les raisons du choix du C, mais sans réponse.

Silvano a écrit:

Sab a écrit:

Je note d'ailleurs que personne n'a pourfendu Urko sur le "C" comme il l'a été pour son "3".

La lettre ʒ a un défaut rédhibitoire dans une LAI : elle est difficile à écrire sur un ordi, et elle rend l'ordonnancement alphabétique quasiment impossible. J'avais demandé à Urko les raisons du choix du C, mais sans réponse.

Rédhibitoire, faut quand même pas pousser. On va pas r'lancer un débat stérile : Le Ʒ n'est pas plus difficile à taper sur un clavier informatique qu'un Ĵ (le Ĵ était accessible avec un clavier de machine à écrire mécanique parce qu'il n'y avait aucun "lien", sur ces machines entre le diacritique et la lettre qu'il y avait dessous). Avec l'entrée de l'électronique dans l'écriture, il en va tout autrement : fais la même séquence de clavier, et u as : "^j". La roue de secours du 3 est, certes un pis-aller, mais au moins ça permet de taper de l'uropi sur n'importe quel clavier électronique, même un clavier mécanique le plus rudimentaire, genre QWERTY sans accent.

Certes, le Q (inusité en uròpi) aurait pu être utilisé en lieu et place du Ʒ, mais Joël Landais a semble-t-il, préférer utiliser une lettre évoquant plus sa prononciation (car identique à la lettre API) que le Q, évoquant plutôt le phonème /k/, que celuui-ci soit représenté par le son [k] ou le son [q]*. Quant au diacritiques, l'uropi semble s'en tenir strictement au `.

Alors, le Ʒ pour [ʒ] bon choix ? mauvais choix ? je pense que c'est une solution qui se défend, même pour une langue auxiliaire, avec les possibilités actuelles de l'informatique et des claviers & logiciels de personnalisations aux multiples possibilités.

Nota : j'aurais bien voulu transférer cette réponse, ainsi que l'inter précédente, dans le fil adéquat, mais celui-ci est verrouillé. Quoi qu'il en soit, on n'arrivera jamais à s'entendre sur le sujet et la décision en appartient au concepteur, Joël Landais. Je pense qu'il est inutile d'empiéter sur le fil d'une autre langue auxiliaire (le kotava) pour embrayer la s'conde.

Au moins, en uropi, on peut prononcer le "C" comme un TCH si l'on veut (c'est Urko qui me l'a dit !).
En gros, le créateur de cette langue s'est dit que si les gens savaient prononcer la suite [tS] écrite C, ils savaient la prononcer [S]. Il faudrait voir ce que ça donne en pratique.

Et, Sab, ce n'est pas "C" tout seul qui me dérange, c'est la suite "TC". L'uropi ne l'utilise pas, il me semble.

Nemszev a écrit:

Et, Sab, ce n'est pas "C" tout seul qui me dérange, c'est la suite "TC". L'uropi ne l'utilise pas, il me semble.

Il y a kotca (char), tcek (Tchèque et chèque), matc, et leurs dérivés.

Et vous trouvez vraiment ça joli ? Bon j'arrête.


Signé: Nemalcolm X

mais la combinaison TC ne te dérange pas s'il y a un H après?
Comme en français dans Tchèque, tchat, caoutchouc, catch, match, scotch, sketch, tchin-tchin...?

Moi elle me dérange dans les deux cas .

Djino a écrit:

mais la combinaison TC ne te dérange pas s'il y a un H après?
Comme en français dans Tchèque, tchat, caoutchouc, catch, match, scotch, sketch, tchin-tchin...?

En fait, en français, on est tellement habitué qu'on ne c'en aperçoit plus guère. Mais c'est vrai que, comme digramme (ou trigramme) dans une idéolangue, euh... Mais peut-on dépasser ses habitudes.

Voyons ça de plus près.

Le trigramme TCH existe en français parce qu'il est le composé de T plus le digramme CH, comme dans... tchèque, mais aussi dans match qui est pourtant un emprunt aux anglais (on s'demande pourquoi : match = allumette !) or en anglais, CH vaut déjà [tʃ].

La gêne viendrait (peut-être) que le digramme TC (sans H) est à peu près introuvable dans les langues naturelles :

• soit le C fait déjà [ts] et alors là, les langues considérées (slaves occidentales) ayant une orthographe quasi phonétique, le T est inutile.
  
• Soit le C fait [tʃ] (italien) et là aussi, le T est de trop
  
• Soit le C fait [k] et alors, j'ose pas imaginer la prononciation.
  
• Soit le C fait [s], et je ne connais pas de langue naturelle (en alphabet latin) de ce type où le C fasse [s] ET où le S ne fasse pas [s]*. Par conséquent, pour ces langues, pour avoir [ts], on fait plutôt appel à... TS.
  
• Soit le C fait [θ] (espagnol) mais, malgré ça, je ne vois pas d'exemple de mots espagnols en TC(e), pas plus qu'en TZ(a).

Bref, pour que TC ait une existence justifiée, c'est que le C se prononce soit [ʃ] soit [θ]. Mais bon, là, je parle en alphabet latin ! En cyrillique, TC peut être aisément remplacé par Ц.
*Y aurait bien l'allemand, où S = [z], mais là non plus, pas trace de TC, et même pas de TCH ([tx] ).