Présentation du Nardar

Voici ma deuxième langue ^^

après l'algardien des humains, place au Nardar (langue vampire)

la langue n'en est qu'à ses débuts mais je n'ai pas pu résister à l'envie de poster ^^

Phonologie

Les vampires sont très pragmatiques...ils n'ont pas créé d'alphabet (runes ou translittération), pas besoin!

l'alphabet utilisé n'est autre que l'API adapté aux phonèmes existant en nardar.

il est composé de 35 lettres :

9 Voyelles :

a,e,ɛ,ø, i,o,ɔ,u,y

l'allongement est donné grâce au macron (cf plus bas)  

attention! si il ya deux voyelles identiques elles se prononcent, ce n'est PAS une voyelle longue... eeʃiv se prononce ben /eeʃiv/

ce qui est bien avec le nardar c'est qu'on ne peut jamais se tromper sur la prononciation!!!



25 Consonnes:

', b,ç,d,ð,f,g,h,ʒ,j, k,l,λ,m,n,p,r,ś,ʃ,t,θ,v,ɥ,w,x,z


Remarques

- le ' est un coup de glotte, il se place toujours en début de mot, toujours pour le son ['a]

- le λ est le son [ʎ] c-à-d comme dans "paella" en espagnol

- le ś est une invention typique vampire...c'est un s...sifflé assez longtemps. (tous les s sont prononcés de la sorte d'ailleurs!) à prononcer donc /ss/

dites-moi ce que vous en pensez?

des réactions et remarques ?

Les diacritiques en Nardar

Puisque l'alphabet est l'API, il n'est pas étonnant de retrouver des diacritiques, qui modifient la longueur des voyelles:

-le macron : voyelle longue

-la brève : voyelle brève


Enfin l'accent aigu montre où est la syllabe accentuée, quelque soit les cas! il y a donc toujours un accent sur un mot nardar... (sauf dans le cas de la voyelle longue puisqu'elle porte l'accentuation)

Ex : Nárðări eλīço se prononce ... /'narðări eʎi:ço/ ("la langue nardar")

Il y a deux nombres (singulier, pluriel) et deux genres (masculin et féminin).

Rq: le masculin englobe aussi le neutre


Les cas sont au nombre de huit:

4 cas majeurs (qui déclinent les pronoms) et 4 cas dits circonstanciels.

CAS Majeurs :

-nominatif (sujet),

-accusatif (COD dont le partitif),

-datif (COI , englobe aussi le "bénéfactif" , "l'abessif" (sans) et le "comitatif (avec)")

-génitif (compléments du nom et d'adjectifs)

CAS Circonstanciels

-locatif (C.C de lieu: englobe l'allatif,  l'ablatif , l'inessif , l'adessif et l'illatif)

-temporel (C.C de temps : limite, durée ou position)

-instrumental (C.C de moyen ou de manière)

-causal (C.C de cause)


Les noms se déclinent en genre, cas et nombre suivant le schéma suivant:

Nom + Cas + Genre + Nombre

'

Le tableau des déclinaisons est le suivant:

Pomme de Terre a écrit:

bedal a écrit:

-datif (COD)

-accusatif (COI)

C'est l'inverse. A moins que ça ne soit fait exprès ?

bien sûr que c'est l'inverse!  totale faute d'inattention !!! je me suis trompé de ligne quand j'écrivais...surtout que je n'ai pas l'habitude des déclinaisons ^^

je corrige!

sinon des remarques générales sur la langue ?

'

'

Citation :

Sympathique, et plutôt simple. J'attends quand même des petites touches/inventions un peu plus personnelles pour être vraiment botté, mais j'imagine que ça viendra quand la langue sera un peu plus développé.

Tu fais référence à quoi? la conjugaison? parce que une touche est déja l'ordre VSO, (pas courant, tiré de l'arabe)

Citation :

Le système de cas est plutôt pratique: il y en a assez pour amener de la précision et de la flexibilité, sans qu'il n'y en ait trop pour s'y perdre.

merci, j'espère que je ne me tromperais pas quand je pratiquerai moi-même ma langue ^^

Citation :

Toutefois quelques questions:
-Puisque tu as des cas, la syntaxe que tu as donnée est-elle obligatoire ou est-elle (comme en moschtein par exemple (autopromo...)) simplement conventionnelle ?

Elle est obligatoire mais la syntaxe SO peut apparaitre exceptionnellement: les phrases nominales.
le verbe être est peu utilisé, surtout en langage familier.

Citation :

-Je vois que tu as un causal, mais où sont rangés notamment les circonstanciels de but et de conséquence ?

le but est aussi dans le datif...c'est mal je sais mais je vais pas faire un cas "finalitif"...

comme c'est préposition + nom je le fourre dans le datif même si c'est pas un COI...

la conséquence ...je trouve pas d'exemple avec un nom derrière...mais bon j'imagine aussi dans le datif ^^

Citation :

-Sur les lettres maintenant: comment doit-on prononcer ee du coup ? On les sépare ?

on prononce /e e/ mais cet enchînement de voyelles est rare...

-

Citation :

Et que signifie l'apostrophe ? En API elle signifie l'accentuation, mais comme tu as présenté ça comme une lettre à part entière, et que tu as déjà un moyen de noter l'accentuation, je me demande.

silvano a répondu: c'est le coup de glotte, il s'utilise en début de mot, pour le son /'a/

Citation :

-Enfin à quoi servent les genres et comment sont-ils définis ?

les noms, pronoms et verbes se déclinent au masculin et féminin (comme en arabe par exemple)

En tout cas, une telle langue simplifierait le coming-out des transgenres. Il suffit à un né-homme, avec assez de courage, de commencer une phrase par ma plutôt que mo pour s'affirmer femme.

Silvano a écrit:

En tout cas, une telle langue simplifierait le coming-out des transgenres. Il suffit à un né-homme, avec assez de courage, de commencer une phrase par ma plutôt que mo pour s'affirmer femme.

pourquoi pas? ^^

mais y a un bémol: les vampires sont certes tolérants mais ils n'ont pas encore connu de transgenres parmi eux...donc cette option n'est pas possible...


Remarque je n'ai pas mis les accents dans les déclinaisons pour simplifier...mais il y en a ! l'avant-dernière syllabe pour les pronoms notamment

'

Le verbe en Nardar suit la syntaxe suivante pour l'ordre des flexions et particules...:

(Négation si besoin) + particule d'état + particule d'aspect + particule de voix + Radical + flexion de temps + flexion de gérondif ou désinence

L'état :

   - l'emphase : particule ħo: on insiste sur l'affirmation.

   - le probable : particule so affirmation probable mais non certaine

   -  le certain : particule ʃo affirmation certaine.

   -  l'incertain : particule λo affirmation peu probable

- l'habituel : particule vo : procès habituel
 
L'aspect

- le simple : pas de particule il réalise les temps simples.

-le duratif "de" indique que le procès évoqué par le verbe est une action longue:

au présent elle est en cours de réalisation: c'est le présent progressif.

au passé, cela donne l'imparfait. elle n'existe pas au futur.

-l'antérieur "we" rend compte d'une action antérieure: il donne au présent le présent parfait, au passé le passé antérieur, au futur le futur antérieur.

-le postérieur "le" rend compte d'une action postérieure. au passé il donne le conditionnel, au présent, c'est le futur proche.

la voix

-le passif: "ge" voix passive
 
-le réfléchi :  aśe 

- le réfléxif : çe

Les temps

Ils sont au nombre de cinq (3 modes) + le mode participe, à part.

le mode indicatif comprend le présent, le passé et le futur.

le mode volitif comprend le volitif: en français il correspond à l'impératif + subjonctif de volonté ( après les verbes en "Verbe + que" ou les ordres indirects "qu'il fasse cela!" )

le mode hypothétique: il comprend l'hypothétique ; ce sont les autres valeurs du subjonctif, notamment dans l'hypothèse avec si et dans les subordonnées exprimant le doute, la crainte etc...


Le mode gérondif

il peut apparaître sous une seule flexion, mais ne présente pas de désinences:

flexion: (-do/da(s))

pour le gérondif passé : "ayant mangé" , on rajoute la particule d'antériorité.

on peut aussi utiliser "le" et obtenir "devant manger"...et d'autres particules pour obtenir d'autres possibilités!

Pomme de Terre a écrit:

bedal a écrit:

les noms, pronoms et verbes se déclinent au masculin et féminin (comme en arabe par exemple)

Je voulais dire: comment on sait qu'un nom est féminin ou masculin ? Y a une raison particulière ?  

pour la traduction en nardar?

ben c'est simple le nardar considère masculin les êtres animés (hommes, animaux) masculins et féminin les êtres animés féminins.

le genre neutre (concepts abstraits et objets inanimés) est confondu par défaut avec le masculin pour les noms mais pas dans les verbes stricto-sensu puisque  dans les désinences, au singulier, il a sa personne propre (au singulier seulement, car cela rend aussi "ça" etc...)

Citation :

Et aussi quand tu dis que les verbes se déclinent, tu veux dire que les verbes sont classés en genres ou qu'ils se conjuguent en fonction du genre du sujet (je ne connais pas l'arabe) ?

là aussi c'est simple: ils se conjuguent en fonction du genre du sujet bien sûr (Exemple: 1ere pers du singulier diffère si masc ou fém)

J'aime beaucoup le genre maléfique de ta langue !! (mais peut être que les vampires sont pacifistes?^^)


Réflexion:

bedal a écrit:

VSO, (pas courant, tiré de l'arabe)

Je rebondis sur ta syntaxe: elle me fait penser à la syntaxe égyptienne hiéroglyphique ... Y aurait-il un rapport entre l'égyptien hiéro. d'avant et l'arabe d'aujourd'hui?... Question à approfondir.

Ulfëo a écrit:

Je rebondis sur ta syntaxe: elle me fait penser à la syntaxe égyptienne hiéroglyphique ... Y aurait-il un rapport entre l'égyptien hiéro. d'avant et l'arabe d'aujourd'hui?... Question à approfondir.

L'arabe et l'égyptien (de toutes les époques) font bel et bien partie tous deux de la vaste famille afro-asiatique, avec, entre autres, le berbère, le haoussa et le somali. Leur ancêtre commun était parlé il y 10 000 ans environ, ce qui en fait une famille plus vieille que l'indo-européen.
Le VSO n'est pas si rare ! C'est le troisième ordre syntaxique le plus courant après SVO et SOV. Je peux te citer l'arabe, bien sûr, mais aussi les langues celtiques comme le gallois, et les langues austronésiennes comme le tahitien.

Mardikhouran a écrit:

les langues celtiques comme le gallois

Ah bah oui c'est vrai

bedal a écrit:

Le verbe en Nardar suit la syntaxe suivante pour l'ordre des flexions et particules...:

(Négation si besoin) + particule d'état + particule d'aspect + Radical + flexion de temps + flexion de participe ou désinence

Il ne peut y avoir qu'une seule particule par place ? Du coup, comment traduit-on "il était mangé" ? Il faudrait utiliser les particules de (duratif) et ge (passif), mais cette dernière est listée dans les particules d'aspect, ce qui l'empêcherait d'apparaître avec une particule du même type...
Ma solution : en linguistique, le passif est une voix, non un aspect. Sous une nouvelle catégorie de "particules de voix" (ou "diathèse" si tu aimes les mots compliqués), tu pourrais aussi imaginer une particule pour la voix réfléchie ("il se lave") et factitive ("il les fait manger"). Enfin bon, d'autres tactiques sont possibles, bien sûr.

bedal a écrit:

pour le gérondif passif : "ayant mangé" , on rajoute la particule d'antériorité.

Gérondif passé dans ton exemple ; un gérondif passif eût été "étant mangé", et pour celui là faudrait mettre plutôt la particule ge, je suppose. Et peut-on imaginer un gérondif futur avec la particule le ? Qui signifierait "devant/allant manger", ou même carrément autoriser toutes les particules avec le gérondif ?^^

Ce que j'aime bien dans les conjugaisons à particule, c'est justement toutes les combinaisons qu'il est possible de faire.
Allez, j'attends la syntaxe, continue ainsi !

Mardikhouran a écrit:

bedal a écrit:

Le verbe en Nardar suit la syntaxe suivante pour l'ordre des flexions et particules...:

(Négation si besoin) + particule d'état + particule d'aspect + Radical + flexion de temps + flexion de participe ou désinence

Il ne peut y avoir qu'une seule particule par place ? Du coup, comment traduit-on "il était mangé" ? Il faudrait utiliser les particules de (duratif) et ge (passif), mais cette dernière est listée dans les particules d'aspect, ce qui l'empêcherait d'apparaître avec une particule du même type...
Ma solution : en linguistique, le passif est une voix, non un aspect. Sous une nouvelle catégorie de "particules de voix" (ou "diathèse" si tu aimes les mots compliqués), tu pourrais aussi imaginer une particule pour la voix réfléchie ("il se lave") et factitive ("il les fait manger"). Enfin bon, d'autres tactiques sont possibles, bien sûr.

bedal a écrit:

pour le gérondif passif : "ayant mangé" , on rajoute la particule d'antériorité.

Gérondif passé dans ton exemple ; un gérondif passif eût été "étant mangé", et pour celui là faudrait mettre plutôt la particule ge, je suppose. Et peut-on imaginer un gérondif futur avec la particule le ? Qui signifierait "devant/allant manger", ou même carrément autoriser toutes les particules avec le gérondif ?^^

Ce que j'aime bien dans les conjugaisons à particule, c'est justement toutes les combinaisons qu'il est possible de faire.
Allez, j'attends la syntaxe, continue ainsi !

merci! oui je pense faire une particule de voix!

comme ça je pourrais rendre la voix passive et la voix réfléchie! je corrige ça en éditant!

par contre dsl je me suis gourré dans le gérondif!

oui c'est un gérondif passé, j'ai fourché ^^

et oui on peut utiliser ge, le et we !

Ulfëo a écrit:

J'aime beaucoup le genre maléfique de ta langue !! (mais peut être que les vampires sont pacifistes?^^)


Réflexion:

bedal a écrit:

VSO, (pas courant, tiré de l'arabe)

Je rebondis sur ta syntaxe: elle me fait penser à la syntaxe égyptienne hiéroglyphique ... Y aurait-il un rapport entre l'égyptien hiéro. d'avant et l'arabe d'aujourd'hui?... Question à approfondir.

merci ^^ les vampires sont assez pacifiques, oui ! tu pourras voir leur description dans ma diégèse^^

La Conjugaison en Nardar

Comme je l'ai déja dit, il y a 5 temps en Nardar:

voici leurs terminaisons à toutes les personnes...

Ah et j'ai oublié de mettre les particules de négation!

les voici:

niś : ne...pas

nil : ne…..jamais

níro : ne…..rien

nídśo : ne…..personne

níwe : ne……..plus

níni : (ne)….aucun

níar : ne ….nulle part

níle : ne……..pas encore