Batailles lexicales 3

Anoev a écrit:

Sinon, je propose "cessez-le-feu"  

batalhalto, cessetpiurn.

Pour l'uropi, je n'ose me prononcer. On a fojàrm pour arme à feu, mais stiro pour tirer et stirad pour fusillade. Une cessation, c'est stopad. Si on voulait s'inspirer de l'espéranto, bataille, c'est bitàl, et combat, kamb. (Mi kamb serait le titre uropi d'un ouvrage célèbre, bien qu'ennuyeux, dit-on, et encore interdit dans de nombreux pays.)

Soyons plus optimiste:  trêve   (et non pas trève, Olivier! Le G étymologique amène le circonflexe.)

militpaŭzo, tregv. Si on pouvait s'inspirer de l'espéranto, le terme uropi serait weripàuz.

Anoev a écrit:

J'ai cherché "crépuscule" : rien.  

"Obscurité du soir", ou "soleil parti"?

Pour le mot "soir", le saiwosh et le dibadien ont tlipsan qui signifie "jour profond" — ce qui n'a guère de sens — mais qui vient directement du Jargon Chinook. Le crépuscule, c'est le soir sombre, tlel tlipsan.

Silvano a écrit:

Soyons plus optimiste :  trêve  

Malheureusement, j'ai pas, mais j'ai "pause" : paat

La trêve n'est pas forcément un temps d'arrêt des combats : y a aussi la trêve des confiseurs... assez marrant quand même comme expression pour désigner une période festive de fin d'année où les confiseurs ont... le coup de feu !

Sinon, pour revenir à la pause, j'aurais
grukpaat (pause dans un combat)
lapaat = (pause dans le travail).

 Question, questionnaire, questionner, questionnement.

Anoev a écrit:

 Question, questionnaire, questionner, questionnement.

Demando, demandaro, demandi, sindemandado
question ou suwal, questionar, sprehg, ????
kest ou prag, ????, kesto, ???  (kestad, c'est plutôt interrogatoire.)

Erprgœntes, obrgœntes = interroger
erprgœntyn = interrogation
obrgœntat, erprgœntat = interrogatoire
pergœnpoṅt = point d'interrogation
Prgœntat = questionnement
prgœntes, obrgœntes = questionner
prgœntul = questionaire
prgœntyn, obrgœntyn = question
 
Tous ces mots sont pris du radical (intace ou légèrement charcuté) prgœnt (issu du castillan pregunta), lequel est complété par divers affixes
augmentatif : er-
de contrainte : ob-
de processus (nominal) : -at, -tyn
verbal : -es
ou même autres radicaux, comme
tœl = ensemble
pœṅt = point
lesquels, bien que catégorisateurs, ont été désaccentués et on eu leur voyelle raccourcie en conséquence : œ → u, œṅ → oṅ.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Soyons plus optimiste :  trêve  

 Question, questionnaire, questionner, questionnement.

 En méhien, trêve ? Je n'ai pas beaucoup cherché ? Il y aurait peut-être: drepuna: littéralement espace entre deux combats ( = dre bies punatias ), comme la pause entre deux phases de "jeu " en sport se dit dreçerha ( = dre bies çerhatias). Enfin drebella: période entre deux guerres, sans que la paix soit signée, de même étymologie lointaine que "trêve."3iaploema, serait son équivalent d'origine grecque

Une question: rogat'h/-tio, dicomanð'h/-ðio ( action de faire dire en réponse)
La question, [size=9]vieille expression pour parler d'une problèmatique géopolitique: qæsit'h/-tio
Questionnaire: serirogatia, mandiola.
Questionner: poser beaucoup de questions, Dicomandre, RogaÞat,
questionnement: œsqæsit'h: la démarche de se poser des questions dans sa conscience; ougetimenta: la problématique née de questions sur le même thème de Ougeit/-geto:jeter quelque chose devant quelqu'un,  poser un problème à la réflexion de quelqu'un (sens figuré)

 Au fait comment traduisez-vous problème...?

SATIGNAC a écrit:

Au fait comment traduisez-vous problème...?

Chez moi, un très vieux mot à-priori : kervœnt ; lequel a donné deux mots un peu plus récents, un nom et un adjectif qualificatif : kervœntik & kervœntig, homophones au singulier et qui traduisent le français "problématique".
 
Ça donne nep kervœnt ! /'nɛpkəʁ'vuːnt/ = pas d'problème !
næq kervœnt ! /'nɛːkəʁ'vuːnt/ = aucun problème !

SATIGNAC a écrit:

Au fait comment traduisez-vous problème...?

problemo, nao (mais je crois que probleme serait acceptable), problèm.

Silvano a écrit:

problemo, nao (mais je crois que probleme serait acceptable), problèm.

Problèm, un mot construit sur le modèle de kotèl (couteau), par conséquent... En psolat, je pourrais avoir roblem (ntr.), un à-postériori cousin de trois des mots citées par Silvano.

Pour le ŧhub, j'ai pas encore trouvé ; l'à-priori étant de mise, je ne peux m'appuyer que sur mon imagination.

Anoev a écrit:

Problèm, un mot construit sur le modèle de kotèl (couteau), par conséquent...

Pas vraiment. Kotèl vient de koto, couper, plus le suffixe -èl, un peu comme l'espéranto tranĉilo. Problèm a été importé tel quel.

Silvano a écrit:

Anoev a écrit:

Problèm, un mot construit sur le modèle de kotèl (couteau), par conséquent...

Pas vraiment. Kotèl vient de koto, couper, plus le suffixe -èl, un peu comme l'espéranto tranĉilo. Problèm a été importé tel quel.

Je voulais parler de la structure du mot, plus que de son étymologie ; autrement dit, contrairement à d'autres mots uropi, accentués sur la première syllabe du radical, ici, on a une accentuation sur la dernière syllabe, repérée par un diacritique*.


*On a quelque chose d'à peu près analogue en aneuvien, sauf qu'en principe, c'est le MOT ENTIER qui, sans indication contraire, est accentué sur la première syllabe. Par conséquent, quand il y a un préfixe, s'il n'y a pas de voyelle longue (aisément repérable), le radical est toujours diacrité, y compris si sa première syllabe est accentuée, par exemple :
ler = apprendre (enseigner)
adlèr = apprendre (assimiler).
Sinon, on a une analogie d'accentuation entre kotèl (uro) & lajòl (anv) pour le couteau.

Anoev a écrit:

Je voulais parler de la structure du mot, plus que de son étymologie ; autrement dit, contrairement à d'autres mots uropi, accentués sur la première syllabe du radical, ici, on a une accentuation sur la dernière syllabe, repérée par un diacritique.

La plupart des radicaux uropis n'ont qu'une syllabe. Ceux qui ont deux ou trois syllabes (comme problèm ou apotèk) sont le plus souvent accentués sur la dernière syllabe.

Citation :

Mots sans suffixes
Quand un mot ne porte pas de suffixe, l'accent tonique tombe sur la même syllabe que le mot pris isolément. La plupart du temps, ce sera sur la dernière syllabe de la racine. Cependant, certaines terminaisons courantes ne portent jamais l'accent ; il s'agit de : -al, -el, -en, -et, -et, -ik, -in, -ir, quand ils ne portent pas d'accent écrit.

Silvano a écrit:

La plupart des radicaux uropis n'ont qu'une syllabe. Ceux qui ont deux ou trois syllabes (comme problèm ou apotèk) sont le plus souvent accentués sur la dernière syllabe.

(...)

Quand un mot ne porte pas de suffixe, l'accent tonique tombe sur la même syllabe que le mot pris isolément. La plupart du temps, ce sera sur la dernière syllabe de la racine. Cependant, certaines terminaisons courantes ne portent jamais l'accent ; il s'agit de : -al, -el, -en, -et, -et, -ik, -in, -ir, quand ils ne portent pas d'accent écrit.

source

Compris-saisi, cependant, j'ai trouvé un certain nombre de mots uropis d'une certaine longueur (2~3 syllabes environ) comme
artikel = article
talar = assiette
bagad = bagage
(...)
miad = viande
teatra = théâtre...

dont visiblement le radical avait plusieurs syllabes (au moins deux). Pour miad, si on suit la règle uropi "une lettre = un phonème", le I ne correspond qu'au [і] puisque c'est le Y qui sert pour le [j], donc miad : /mi·ad/ : deux syllabes, donc.

 Théâtre (et tout c'qui va avec : scène, comédie(n(ne)s), tragédie, acteur...)

Anoev a écrit:

Compris-saisi, cependant, j'ai trouvé un certain nombre de mots uropis d'une certaine longueur (2~3 syllabes environ) comme
artikel = article
talar = assiette
bagad = bagage
(...)
miad = viande
teatra = théâtre...

Le -el fait partie des terminaisons que j'ai recensés. Sans doute aurait-il fallu que j'ajoute -ar. -ad est un suffixe. Pour miad, je prononcerais /mjad/. Quant à teatra etc., le a est ici une terminaison grammaticale, qui ne compte pas.

Théâtre:
teatro (l'art), teatrejo (le bâtiment), theatre, teatra.

Silvano a écrit:

Théâtre:
teatro (l'art), teatrejo (le bâtiment), theatre, teatra.

Pour le théâtre, j'ai le même mot pour la représentation et l'endroit où elle se produit, parce que d'une part, ça donnerait un mot assez indigeste comme thatrynòψak, et p'is faut pas oublier le théâtre en plein air, etc. donc j'ai pas voulu donner trop de précision. Des fois, trop de précision peut amener la confusion, mais bon...

æqdu dor kes a vel:

Sinon, j'ai kòmed pour la comédie, tròmak (cf Andromaque) pour la tragédie, tròmed pour la tragicomédie,  dram pour... le drame (té ! qu'on confondra pas avec tràma = pièce), àkt pour un acte, plaṅçh pour une scène et trapaat pour l'entracte (de tràma et paat = pause).

Silvano a écrit:

Pour miad, je prononcerais /mjad/.

À mon sens du moins, dans ce cas, on aurait écrit mjad, puisque J = [j]

Silvano a écrit:

Quant à teatra etc., le -a est ici une terminaison grammaticale, qui ne compte pas.

Raison pour laquelle je n'ai pas mis le deuxième A de teatra en caractère gras. Y reste donc les deux syllabes : te - atr.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Pour miad, je prononcerais /mjad/.

À mon sens du moins, dans ce cas, on aurait écrit mjad, puisque J = [j]

Pas nécessairement. Certains i et u peuvent prendre la place de j et de w, pour une une belle apparence ou une conformité à l'usage général. Par exemple, on a pauz, et non pawz. Et le suffixe -ia, qui ne porte pas l'accent et se prononce -ja.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Quant à teatra etc., le -a est ici une terminaison grammaticale, qui ne compte pas.

Raison pour laquelle je n'ai pas mis le deuxième A de teatra en caractère gras. Y reste donc les deux syllabes : te - atr.

Donc, l'accent est ici sur la dernière syllabe du radical, comme je le disais.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Théâtre:
teatro (l'art), teatrejo (le bâtiment), theatre, teatra.

Pour le théâtre, j'ai le même mot pour la représentation et l'endroit où elle se produit, parce que d'une part, ça donnerait un mot assez indigeste comme thatrynòψak, et p'is faut pas oublier le théâtre en plein air, etc. donc j'ai pas voulu donner trop de précision. Des fois, trop de précision peut amener la confusion, mais bon...

æqdu dor kes a vel:

Sinon, j'ai kòmed pour la comédie, tròmak (cf Andromaque) pour la tragédie, tròmed pour la tragicomédie,  dram pour... le drame (té ! qu'on confondra pas avec tràma = pièce), àkt pour un acte, plaṅçh pour une scène et trapaat pour l'entracte (de tràma et paat = pause).


Raison pour laquelle je n'ai pas mis le deuxième A de teatra en caractère gras. Y reste donc les deux syllabes : te - atr.

 Le lieu ou on regarde un spectacle : spettacvl (du latin: [size=9]SPECTACVLVM93366]]) ou degatorz/-orio déverbal de Degat du grec: regarder un spectacle de sa place: dega.
Cependant le bâtiment qui, depuis les demi-arènes grecques antiques, est le berceau et le nid de l'art théatral ou dramatique se dit : deàterz/ deatro .
Si le verbe  Drat qui signifie agir en imagination, mettre en scène , a donné dramenta: scénario, trame d'une pièce ( fabwa deatriba), dramarza ou draarza peut désigner l'art du théatre.

 Une comédie: comœdia, une tragédie: tragœdia.

J'me suis rendu compte qu'y m'manquait un mot : à "dramatique", j'ai bien dramig*, mais il me manque tràmig dans ce sens plus précis de l'art dramatique : tràmig art, ou bien, en condensé : tràmart, ce qui colle assez bien avec les mots
tràmadu = dramaturge
tràmatul = dramaturgie.


*Mot qu'on a tendance à rapprocher spontanément de tròmig = tragique :

• D'une part, on a un véritable effet de paronymie, avec deux voyelles ralativement proches : [ɐ] & [ɔ] et deux versions (voisée et non) d'un son occlusif dental, le tout encadrant un même phonème : [ʁ].
  
• D'autre part, une parasynonymie qui vient enfoncer l'clou :
  

Ù dramig avýnat = un évènement dramatique
Ù tròmig avýnat = un évènement tragique.

... alors que tràmig englobe également la comédie. Mot pourtant très proche des deux autres !

SATIGNAC a écrit:

 Le lieu ou on regarde un spectacle : spettacvl (du latin: SPECTACVLVM)

Comment se prononce le V de spettacvl?

Quelques mots dans ce thème:
dramo, tragedio, komedio, akto, sceno, scenejo...
drame, tragedia, comedia
drama (mais l'adjectif est dramati, pas dramu), tragedij, komedij, akt, sken, skenia...

Je propose orage  
fulmotondro, rlayu, tormad (de torm: tempête)

Silvano a écrit:

SATIGNAC a écrit:

 Le lieu ou on regarde un spectacle : spettacvl (du latin: SPECTACVLVM)

Comment se prononce le V de spettacvl?

Quelques mots dans ce thème:
dramo, tragedio, komedio, akto, sceno, scenejo...
drame, tragedia, comedia
drama (mais l'adjectif est dramati, pas dramu), tragedij, komedij, akt, sken, skenia...

Je propose orage  
fulmotondro, rlayu, tormad (de torm: tempête)

Il n'y a pas que les noms en "-cvl" caractérisés par cette "9 ème voyelle" mais beaucoup de noms en " -vr" comme fuigvr:/ f'Ujgër/: l'orage, fuigura/-e: orageux ( comme le temps d'hier soir) cela tombe à propos ( comme l'éclair). rocel: la tempête

Silvano a écrit:

Je propose orage  
fulmotondro, rlayu, tormad (de torm: tempête)

 J'ai lifùlgat, composé de
liyl = ciel
fùlg = foudre
-at ~ processus.

J'viens d'me rendre compte que j'avais oublié de mettre, sur mon dico, lifùlgon = orageux. Étourderie ? distraction ? Allez savoir !

Le mot uropi tormad m'a fait penser à... la tornade  , mot que j'ai pas non plus sur mon dico, mais, que je pourrais bien former à partir de fixhòkodat (tempête), celui-ci étant formé de
fiyn = vent
Xhorkent = violence
O euphonique
-dat : même rôle que -at, à peu d'chose près*

Ce qui, par élimination du O euphonique (et du K de xhorkent qui le précède, pendant qu'on y est !) et ajout de rot- (tourner sur soi-même), donnerait rofixhòdat.


*Deux suffixes paronymiques qui m'aident bien à distinguer, par exemple pàgat (paiement) de pàgdat (péage), ou bien tytat (nettoiement) de tydat (nettoyage).

SATIGNAC a écrit:

orageux ( comme le temps d'hier soir) cela tombe à propos

Merci bien. Mais comment connaissez-vous le temps qu'il faisait hier à Montréal?

Silvano a écrit:

Comment se prononce le V de spettacvl?

J'émets une hypothèse : V = /u/, W = /w/

ou bien

V = /u/ ou /w/ (comme en latin) et
W = /v/*


Ce qui pourrait donner :

U = /y/
BH* = /v/ ou /β/.

Mais bon : j'm'avance peut-être...*


*J'm'avance p'têt'même un peu beaucoup ! Abuserais-je peut-être des calamars à la Nobenkost ?

Silvano a écrit:

SATIGNAC a écrit:

orageux ( comme le temps d'hier soir) cela tombe à propos

Merci bien. Mais comment connaissez-vous le temps qu'il faisait hier à Montréal?

 Maintenant oui, je viens de l'apprendre, par (Le) "Devoir" (= le journal) !
C'est le même , en bien pire , que celui qui sévissait dans le sud ouest français, donc de chaque côtés de l'Atlantique, on pouvait parler "de tempestai fuigurai " ( de mauvais temps orageux..)

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Comment se prononce le V de spettacvl?

J'émets une hypothèse : V = /u/, W = /w/

ou bien

V = /u/ ou /w/ (comme en latin) et
W = /v/*


Ce qui pourrait donner :

U = /y/
BH* = /v/ ou /β/.

Mais bon : j'm'avance peut-être...*


*J'm'avance p'têt'même un peu beaucoup ! Abuserais-je peut-être des calamars à la Nobenkost ?

 Votre hypothèse tient la route, dans la mesure où vous n'avez pu prendre connaissance des messages réponses à Anoev qui décrivent en détail la phonétique du méhien et les adaptations à laquelle j'ai consenties pour transcrire le système original suivant les contraintes de clavier et la difficulté à retrouver des caractères spéciaux.
Toutefois, si le "V" est initialement une consonne de son "international" j'ai dû, faute d'accès au caractère spécial correspondant, avoir recours à lui:
-1°) pour transcrire la variante atone (inaccentuée) de "Ü" /y/ voyelle ou semi-consonne ,
-2°) pour composer les versions "Atelier" de mes "G" et "Q" dits "couronnées "( surmontés d'une demi-lune pour traduire respectivement /gw/ et /kw/ ) qui sont "GV" et "QV" .
Le W a été adopté pour remplacer un ancien "V accentué", semi-consonne pendante du "Ù"/= u/ du premier méhien où j'avais gardé le vieil "U" = /y/dans sa version franco-batavo-occitano-lombarde, avant de me conformer à l'API à partir des années 198..
Le BH est la forme "moidi" et non méhienne du son /v/.
Néanmoins votre hypothèse sur mes ratiocinations ne manquait en rien de pertinence! Bravo !