Romançal (Langue romane standard)

Quelqu'un peut-il nous faire un tableau des noms de nombre dans diverses langues romanes?
De un à vingt, puis les dizaines jusqu'à cent.

@Djino: l'italien, rhéto-roman et sarde ont des formes de type undeç, dodeç, tredeç, etc. C'est en français, espagnol, catalan et portugais qu'on trouve des formes en onze, doze, treze...
J'opterais volontiers pour "onze, doze, treze" parce que c'est la forme géographiquement la plus centrale.
Et en fait, tu as raison, car en roumain on a "douăzeci, treizeci, patruzeci" et ça veut dire "vingt, trente, quarante" et ils ajoutent entre les deux "(s)pre" pour faire "douze, treize, quatorze". Donc ok, onze, doze, treze...

@Silvano: Ca doit se trouver quelque part ? Moi je cherche ça manuellement sur des dictionnaires en ligne, mais je n'ai pas ça à côté de moi...

 

Nemszev a écrit:

@Djino: l'italien, rhéto-roman et sarde ont des formes de type undeç, dodeç, tredeç, etc. C'est en français, espagnol, catalan et portugais qu'on trouve des formes en onze, doze, treze...
J'opterais volontiers pour "onze, doze, treze" parce que c'est la forme géographiquement la plus centrale.
Et en fait, tu as raison, car en roumain on a "douăzeci, treizeci, patruzeci" et ça veut dire "vingt, trente, quarante" et ils ajoutent entre les deux "(s)pre" pour faire "douze, treize, quatorze". Donc ok, onze, doze, treze...

@Silvano: Ca doit se trouver quelque part ? Moi je cherche ça manuellement sur des dictionnaires en ligne, mais je n'ai pas ça à côté de moi...

Si je comprends, les formes comme onze, douze, treize sont des simplifications de undecim, duodecim etc.

Faudrait savoir jusqu'où on compte comme cela. En espagnol, ça arrête à quince. Ensuite on a dieciseis...

Faudrait aussi savoir comment on compte les dizaines.
En espagnol : veinte, treinta, cuarenta, cincuenta, sesenta, setenta, ochenta, noventa...
En italien : venit, trenta quaranta, cinquanta, sessanta, settanta, ottanta, novanta
En catalan : vint, trenta, quaranta, cinquanta, seixanta, setanta, vuitanta ou huitanta, noranta...
En roumain : douăzeci, treizeci, patruzeci, cincizeci, șaizeci, șaptezeci, optzeci, nouăzeci (zece signifique dizaine)

Toutes les données sont faciles à trouver, mais je n'ai trouvé de tableau nulle part.

Je ne sais pas d'où ils tirent leurs listes, mais l'orthographe utilisée pour le frioulan n'est pas celle communément utilisée : ũŋ doy tre kwàtri čiŋk sîs syet vot nûf dîs

C'est : un doi tre cuatri cinc sîs siet vot nûf dîs. Pourquoi se compliquer la vie ?

(Et il s'agit d'une langue pont, parce qu'en vrai, chaque dialecte a ses nombres à lui)

Il serait interessant de penser e même temps aux ordinaux, par ex: un(o) / prim(o)... deç / decim(o)...

Pour comparaison, les numéraux en IR:

un(a), dos, tres, kuatro, sinko, ses, sete, oto, nove, des,
onze, doze, treze, katorze, kinze, seze/deses, desete, desoto, desnove,
vinte, vinteun, vintedos, ...
trenta, trentaun, ...
kuarenta, kuarentaun...
sinkuenta... sesenta...
setenta...
otenta...
noventa...
sento, sentoun, sentodos...
dosentos, dosentosun...
mil, dosmil, dosmilun...
un milion, dos miliones...
un miliardo, dos miliardos...

J'adore les tableaux ^^

Nombres	Portugais	Galicien	Espagnol	Catalan	Occitan	Français	Ligure	Corse	Italien	Sarde	Roumain
0	zero	cero	cero	zero	zèro	zéro		zeru	zero	zeru	zero
1	um	un	un uno	un	un	un une	ûn	unu	uno	unu	unu una
2	dois	dous	dos	dos	dos	deux	duí	dui	due	duos	doi doua
3	três	tres	tres	tres	tres	trois	trei	tre	tre	tres	trei
4	quatro	catro	cuatro	quatre	quatre	quatre	quattru	quattru	quattro	bàtoro	patru
5	cinco	cinco	cinco	cinc	cinc	cinq	çinque	cinque	cinque	chimbe	cinci
6	seis	seis	seis	sis	sièis	six	sêi	sei	sei	ses	sase
7	sete	sete	siete	set	sèt	sept	sette	sette	sette	sete	sapte
8	oito	oito	ocho	vuit	uèch	huit	œttu	ottu	otto	oto	opt
9	nove	nove	nueve	nou	nòu	neuf	nœve	nove	nove	noe	noua
10	dez	dez	diez	deu	dètz	dix	dexe	dece	dieci	deghe	zece
11	onze	once	once	onze	onze	onze	ûnze	ondeci	undici	undighi	unsprezece
12	doze	doce	doce	dotze	dotze	douze	duzze	dodeci	dodici	doighi	doisprezece douasprezece
13	treze	trece	trece	tretze	tretze	treize	trezze	tredeci	tredici	treighi	treisprezece
14	quatorze catorze	catorce	catorce	catorze	catòrze	quatorze	quatorze	quattordeci	quattordici	batordighi	paisprezece
15	quinze	quince	quince	quinze	quinze	quinze	chinze	quindeci	quindici	bindighi	cincisprezece
16	dezesseis dezasseis	dezaseis	dieciséis	setze	setze	seize	sezze	sedeci	sedici	seighi	saisprezece
17	dezessete dezassete	dezasete	diecisiete	disset	dètz-e-sèt	dix-sept	disette	dicessette	diciassette	deghesete	saptesprezece
18	dezoito	dezoito	dieciocho	divuit	dètz-e-uèch	dix-huit	dixœttu	diciottu	diciotto	degheoto	optsprezece
19	dezenove dezanove	dezanove	diecinueve	dinou	dètz-e-nòu	dix-neuf	dixinœve	dicennove	diciannove	deghenoe	nouasprezece
20	vinte	vinte	veinte	vint	vint	vingt	vinti	vinti	venti	binti	douazeci
21	vinte e um	vinte e un	veintiuno	vint-i-un	vint e un	vingt-et-un	vintûn	vintunu	ventiuno	bintunu	douazeci si unu
22	vinte e dois	vinte e dous	veintidós	vint-i-dos	vint e dos	vingt-deux	vintiduí	vintidui	ventidue		douazeci si doi
23	vinte e três	vinte e tres	veintitrés	vint-i-tres	vint e tres	vingt-trois	vintitrei	vintitrè	ventitré		douazeci si trei
24	vinte e quatro	vinte e catro	veinticuatro	vint-i-quatre	vint e quatre	vingt-quatre	vintiquattru	vintiquattru	ventiquattro		douazeci si patru
25	vinte e cinco	vinte e cinco	veinticinco	vint-i-cinc	vint e cinc	vingt-cinq	vintiçinque	vinticinque	venticinque		douazeci si cinci
26	vinte e seis	vinte e seis	veintiséis	vint-i-sis	vint e sièis	vingt-six	vintisêi	vintisei	ventisei		douazeci si sase
27	vinte e sete	vinte e sete	veintisiete	vint-i-set	vint e sèt	vingt-sept	vintisette	vintisette	ventisette		douazeci si sapte
28	vinte e oito	vinte e oito	veintiocho	vint-i-vuit	vint e uèch	vingt-huit	vintiœttu	vintiottu	ventiotto		douazeci si opt
29	vinte e nove	vinte e nove	veintinueve	vint-i-nou	vint e nòu	ving-neuf	vintinœve	vintinove	ventinove		douazeci si noua
30	trinta	trinta	treinta	trenta	trenta	trente	trenta	trenta	trenta	trinta	treizeci
31	trinta e um	trinta e un	treinta y uno	trenta-un	trenta e un	trente-et-un	trent'e ûn		trentuno		treizeci si unu
32	treinte e dois	trinta e dous	treinta y dos	trenta-dos	trenta e dos	trente-deux	trent'e duí		trentadue		treizeci si doi
33	trinta e três	trinta e tres	treinta y tres	trenta-tres	trenta e tres	trente-trois	trent'e trei		trentatré		treizeci si trei
40	quarenta	corenta	cuarenta	quaranta	quaranta	quarante	quaranta	quaranta	quaranta	baranta	patruzeci
50	cinqüenta cinquenta	cincuenta	cincuenta	cinquanta	cinquanta	cinquante	çinquanta	cinquanta	cinquanta	chinbanta	cincizeci
60	sessenta	sesenta	sesenta	seixanta	seissanta	soixante	sciûscianta	sessanta	sessanta	sessanta	saizeci
70	setenta	setenta	setenta	setanta	setanta	septante soixante-dix	settanta	settanta	settanta	setanta	saptezeci
80	oitenta	oitenta	ochenta	vuitanta	ochanta	huitante octante quatre-vingt	ottanta	ottanta	ottanta	otanta	optzeci
90	noventa	noventa	noventa	noranta	nonanta	nonante quatre-vingt-dix	nuvanta	novanta	novanta	nonanta	nouazeci
100	cem cento	cen	cien ciento	cent	cent	cent	çentu	centu	cento	chentu	o suta

Moi aussi... auxquels on peut ajouter

I	VNVS VNA VNVM	un uno una
II	DVO DVÆ DVO	du
III	TRES TRIA	tri
IV	QVATTVOR	kar
V	QVINQVE	quin
VI	SEX	zis
VII	SEPTEM	sep
VIII	OCTO	ok
IX	NOVEM	nov
X	DECEM	dek
XI	VNDECIM	dekun
XII	DVODECIM	dekdu
XIII	TREDECIM	dektri
XIV	QVATTVORDECIM	dekar
XV	QVINDECIM	dequin
XVI	SEDECIM	dexis
XVII	SEPTEMDECIM	dexep
XVIII	DVODEVIGINTI	dekok
XIX	VNDEVIGINTI	deknov
XX	VIGINTI	dudek
XXI	VIGINTI VNVS/A/VM	dudek un/-o/-a
XXII	VIGINTI DVO/Æ	dudek du
XXIII	VIGINTI TRIES/IA	dudek tri
XXIV	VIGINTI QVATTVOR	dudek kar
XXV	VIGINTI QVINQVE	dudek quin
XXVI	VIGINTI SEX	dudek zis
XXVII	VIGINTI SEPTEM	dudek sep
XXVIII	VIGINTI OCTO	dudek ok
XXIX	VIGINTI NOVEM	dudek nov
XXX	TRIGINTA	tridek
XXXI	TRIGINTA VNVM	tridek un
XXXII	TRIGINTA DVO	tridek du
XXXIII	TRIGINTA TRES	tridek tri
XL	QVADRAGINTA	kardek
L	QVINQVAGINTA	quindek
LX	SEXAGINTA	zidek
LXX	SEPTVAGINTA	sepdek
LXXX	OCTOGINTA	okdek
XC	NONAGINTA	nodek
C	CENTVM	cent
M	MILLE	mil

Fin d'la digression... partielle quand même ; même si ces deux langues sont pas vraiment romane. La première est quand même l'origine de ces langues, la seconde en est une espèce de parallèle.

Pour les ordinaux, en latin, je m'rapelle de PRIMVS/A/VM SECVNDVS/A/VM TERCIVM ; après... ben après, ça s'est perdu dans les méandres de ma mémoire ; peut-être QVARTVM (...) DECIMVM...

En tout cas, pour les dizaines, le suffixe -anta semble vainqueur.

C'est vrai ! j'aurais dû m'en inspirer ! du moins -nt : dunt, trint, karint, quiint... Faut voir, c'est vrai que ma version actuelle rappelle plus l'espéranto ou l'aneuvien qu'une langue à origine latine ! crénom !

Le psolat ayant encore quelques reflets bleuâtres, j'peux toujours me permettre une réforme de c'côté là.

cette langue a t elle avancé depuis,  nemszev ? (un dico notamment)

Non, malheureusement elle est à l'abandon jusqu'à nouvel ordre...

J'ai ensuite mis plus d'énergie dans le néoladin, puis je n'ai plus eu beaucoup de temps pour quoi que ce soit (boulot boulot boulot)...

Nemszev a écrit:

Non, malheureusement elle est à l'abandon jusqu'à nouvel ordre...

J'ai ensuite mis plus d'énergie dans le néoladin, puis je n'ai plus eu beaucoup de temps pour quoi que ce soit (boulot boulot boulot)...

dommage, car le principe me plaisait bien !

je voulais essayer de la comparer avec ma langue romane (oui j'ai cédé à la tentation   )

Dommage en effet. Ç'aurait été interessant de parvenir à un consensus interroman sur ce forum. Pour ma part j'ai fait plusieurs tentatives, chacune avec son orientation particulière, mais le critère retenu ici est plus interromaniste, encore faudrait-il definir si on établit un poids pour chacune des langues sources, ou si on priorise les formes médianes, au risque de créer de l'artificialité...
La multiplication des projets néolatins (parfois farfelus) sur le forum, m'a fait suspendre mes investigations dans cette ligne pour revenir au yolik...

Patrick Chevin a écrit:

Dommage en effet. Ç'aurait été interessant de parvenir à un consensus interroman sur ce forum.

Le fil "conversations en idéolangues romanes" marche bien, non ?

Mardikhouran a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Dommage en effet. Ç'aurait été interessant de parvenir à un consensus interroman sur ce forum.

Le fil "conversations en idéolangues romanes" marche bien, non ?

Chaipas. J'ai pas réussi à le retrouver...

Patrick Chevin a écrit:

Chaipas. J'ai pas réussi à le retrouver...

Il est ici. Suffisait d'utiliser la fonction Rechercher.

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Chaipas. J'ai pas réussi à le retrouver...

Il est ici. Suffisait d'utiliser la fonction Rechercher.

Merci. Je me rends compte que je n'ai pas été très assidu sur ce fil... Je crois que c'est le manque d'un sujet précis ou d'un but commun, qui aurait pu être le rapprochement critique de ces langues vers une éventuelle fusion...

Bedal a écrit:

Nemszev a écrit:

Non, malheureusement elle est à l'abandon jusqu'à nouvel ordre...

J'ai ensuite mis plus d'énergie dans le néoladin, puis je n'ai plus eu beaucoup de temps pour quoi que ce soit (boulot boulot boulot)...

dommage, car le principe me plaisait bien !

je voulais essayer de la comparer avec ma langue romane (oui j'ai cédé à la tentation   )

Mon romanais a bien grandi depuis, mais je lis toujours ce fil avec un intérêt nostalgique... Et je remarque in fine beaucoup de points communs entre ma langue et le romançal  ( Pas étonnant puisque le romanais ressemble à un mix entre l'italien et l'occitan...)

Désolé pour la résurrection du fil...

Il n'y a pas à être désolé ! Au contraire, ça me fait plaisir.

Depuis peu, je suis en train de réfléchir à une langue interromane, mais j'ai changé son nom car je suis reparti de zéro.
Pour le moment, c'est le "novroman".

Je vais essayer de poster des exemples dans un nouveau fil.