Pandunia

Je continue à trouver des langues auxiliaires que je ne connaissais pas... Et j'espère qu'il y en aura d'autres. C'est toujours agréable de découvrir de nouveaux horizons.

Celle-ci est assez récente (2008), et du coup, moins aboutie, mais on remarque un effort. Personnellement, c'est le genre de langue auxiliaire que j'aime, parce que le travail qu'il y a autour témoigne d'une véritable passion pour les langues.

Pandunia (sans connaître la langue j'imagine que "pan-" = "tout" et "dunia" = "monde" (de l'arabe)) est une création d'un finlandais de 30 ans informaticien et passionné par les civilisations chinoise et congolaise.

Sa langue reprend l'idée, que j'ai également exploitée en bagaidun, de sélectionner les langues majeures du monde et d'en reprendre leur vocabulaire: arabe, chinois, anglais, français, hindi, persan, russe, espagnol, swahili et d'autres langues.

D'ailleurs, je remarque pas mal de ressemblances de vocabulaire entre nos deux langues (mau = chat, basa (ba) = langue, bumi (bum) = terre, dan (den) = ensuite, din = jour, o = ou, ...) à croire qu'on a eu la même intuition... (Mais j'ai eu la même impression en lisant du Dunia, autre langue du même style).

J'ai remarqué que, comme en toki pona, les majuscules ne servent pas à commencer une phrase. En fait, l'auteur utilise le J majuscule pour un son "j" français et le j minuscule pour un son "y". Comme en ceqli, le q se prononce "ng" et comme en kotava, le c se prononce "ch" et on voit des combinaisons "tc" apparaître.

L'ordre des mots est relativement libre, mais en général, quand deux noms sont des actants potentiels, l'objet est après le sujet.

Il n'y a pas encore grand chose d'écrit dans cette langue, mais attendons la suite, ça promet!

http://www.kupsala.net/risto/pandunia/english/

Bon, Nemszev, t'as sûrement deviné que je le connais depuis pas mal de temps, (et Ziecken, il est parmi mes amis de Facebook...)

Il est effectivement finlandais. Le but du Pandunia est effectivement un vocabulaire réduit mais très cosmopolite, de même pour le grammaire... et c'est là que le bât blesse. Et jusqu'à présent (ça fait plus de deux ans que Risto est dessus), on ne peut pas dire que Risto ait produit grand chose; il est vrai également qu'il est le père d'un bébé qui lui a pris du temps, mais j'avoue que j'ai des doutes sur la praticabilité du Pandunia dans sa forme actuelle.

Tant que j'y suis, mentionnons:
- les diverses projets linguistiques de Dana Nutter, avec le Deini nottament. Excellente présentation, vocabulaire très international et grammaire très a priori. J'avoue que là aussi j'ai des doutes, ayant tenté de l'utiliser un peu sans trop réussir. Les divers affixes ne m'inspiraient pas trop.
- le Neo Patwa de Jens Wilkinson, américain vivant au Japon. Comme son nom le laisse penser, c'est un vrai pidgin artificiel avec des mots d'un peu partout; ça a donc les qualités et les défauts d'un pidgin; ultra-facile pour des phrases simples, ça devient vraiment lourd pour des phrases complexes.
- le Lingwa de Planeta de Dmitry Ivanov, que j'ai déjà évoqué. Vocabulaire international (j'ai beaucoup échangé d'idées et de ressources avec lui) et un dosage correct d'affixes et de particules invariables donnent cette langue un bon equilibre entre simplicité et précision. Il y a une petite poignée d'utilisateurs; d'ailleurs certains Zamenhofites (et autres...) seraient en train de mettre la tête de mon ami à prix.

Olivier
http://sambahsa.pbworks.com/

Pour les langues que tu as citées, je prépare chaque fois des sujets, donc tu peux faire tes critiques là-dedans.
Je vais jeter un coup d'oeil à la Lingwa de Planeta et au Deini...
Ce qui est amusant, c'est de voir une sorte de génération d'auxilinguistes, qui a des idées assez communes, internet aidant, et qui pourtant viennent des quatre coins du monde. On voit par exemple l'influence du toki pona sorti en 2001 sur la manière de voir une langue... Les créoles ont la cote!

Sympa cette infographie sur l'origine du vocabulaire
http://www.pandunia.info/dunia/misal.html
On doit se retrouver avec le même en LiDePla

http://www.pandunia.info/

Je n'ai pas encore bien compris la grammaire, mais le vocabulaire sonne bien

Pour jovan, y z'ont fait une (petite) erreur pour le français : c'est "jeune". Je ne sais pas comment on dit "(à) jeun" en pandunia. J'ignorais jusqu'à l'existence de cette langue.

Très sympa cette langue, j'aime beaucoup !
C'est vrai qu'elle fait beaucoup penser à la LdP

Niveau mots et grammaire c'est un peu le principe de l'elefen je pense : pas de terminaison, mot invariable, etc. << Pandunia was modeled after pidgins so
it inherited their typical problems. >>

Je remarque qu'il y a aussi un sujet "Dunia" qui est en fait la version antérieure du projet.

Sinon je peux renommer mon titre "Pandunia 2" vu qu'il y a eu de grandes réformes en 2015

<< Pandunia is a young language and it's not fully developed yet. The
language was completely re-arranged last year so that's why there is so
little material.>>

Il y a un sujet Dunia de 2008, mais le site auquel je me réfère a visiblement changé de propriétaire. Maintenant on dirait un nid de pubs en turc.

Enfin bref, perso j'aime bien une langue avec un minimum d'arabe dedans.

http://www.pandunia.info/english/Pandunia-presentation.pdf

J'aime bien la deuxième conclusion...

Yet another fail auxlang...
Encore une langue auxiliaire qui échoue...

http://www.pandunia.info/pandunia/mini_darse.html#1

Encore une question de police de caractère : est-ce que vous voyez les images, vous ?

Je me demande si je peux lui piquer son idée en tout cas. Hum hum.

Y a quèqu'chose à voir ?

Une page : Darsa pandunia, trois globes terrestres et c'est tout !

Tu as de la chance, je ne vois que trois carrés.

Et un smiley sur la deuxième page.

Au fait, il faut utiliser la molette de la souris pour accéder aux autres pages

Risto est toujours là; en tout cas son compte Facebook était en vert ce matin, je m'en souviens.

Ca fait longtemps que je n'ai plus discuté avec lui, mais je crois qu'il ne s'occupe plus énormément du Pandunia.

Je viens de créer une ébauche de présentation du pandunia sur Idéopédia., merci de la compléter si vous avez des éléments complémentaires.

Cette leçon est géniale, je compte bien la pomper
Connaissez-vous d'autres exemples de méthodologie directe pour l'apprentissage d'une langue en ligne ?

Djino a écrit:

Cette leçon est géniale, je compte bien la pomper
Connaissez-vous d'autres exemples de méthodologie directe pour l'apprentissage d'une langue en ligne ?

Nous on utilise Quizlet et Memrise pour enseigner l'elko.

Risto vient de communiquer sur les nouvelles du Pandunia, toujours actif ! :

There's a new a phrasebook and a series of "mini lessons" (i.e. learn


Pandunia through emojis) in the website at http://www.pandunia.info/





Pandunia is mentioned in this blog article about the need for a


universal language,


https://steemit.com/religion/@lapingvino/the-need-of-a-universal-language





Recently I wrote an article about Pandunia for Interlinguistica


Tartuensis, issue 10. I still haven't seen it printed on paper or


published in the web but here's link to my PDF version if someone wants


to read it,


http://www.pandunia.info/makala/Pandunia_in_Interlinguistica_Tartuensis_10.pdf

Encore une LAI qui se dit LA langue universelle (celle que tout l'monde attendait)... et le tout, té ! en anglais !

J'ai un vrai coup de cœur pour cette LAI !
En plus elle partage étonnamment quelques points communs avec l'arwelo :

Exactement le même alphabet (comme avec le Kotava sauf que ce dernier n'a plus de H)
Les déterminants précédant systématiquement les déterminés
Utilisation facultative du schwa pour faciliter la prononciation
Abolition des lettres capitales (c'est le cas pour l'arkitco et l'aralfuno)
Utilisation de mots séparés pour le temps et les aspects...

Je suis en train de l'apprendre et je vous encourage tous à faire de même !

Anoev a écrit:

Encore une LAI qui se dit LA langue universelle (celle que tout l'monde attendait)

Je pense que cette langue le mérite.

Anoev a écrit:

et le tout, té ! en anglais !

Mais aussi en chinois, espagnol, russe, espéranto et finlandais :
http://www.pandunia.info/

Je me suis imaginé une petite variante du pandunia dans un coin de ma tête pendant que je nageais dans de l'eau à 17 degré...

Ça s'appelle : dunia-baxa
Ça veut dire "monde-langue", on s'en serait douté. pan-dunia veut dire "un monde de pain" :-)

On reprend tous le vocabulaire, mais il y a un petit changement de prononciation : le r se prononce /əl/, et /lə/ en fin de mot.

Le groupe verbal est toujours précédé par la particule "ye", le mot "ya" ne servant plus qu'à dire "oui" ou (nouvelle utilisation) à mettre l'emphase sur une partie de la phrase.

Le groupe complément (l'accusatif) est toujours précédé de la particule "e" comme en Toki Pona. Comme "e"signifie actuellement "être", cela implique de revenir à l'ancienne version du mot, c'est à dire "si".

Le mots composés sont reliés par un tiret, et l'accentuation en est légèrement altérée. Par exemple, "magi jan" et "kitab maxin", s'écrivent désormais "magi-jan" et "kitab-maxin" (je vous laisse deviner la signification) et se prononcent /ma,gi.'jan/ et /ki,tab.ma'xin/ (on le fait déjà sans y penser en réalité, d'atténuer la première accentuation).

Enfin les mots "ge" et "de" voient leur sens légèrement modifié.
me ge darsa-kan : mon école (j'en suis le propriétaire)
darsa-kan de me : mon école (j'y étudie)

"ge" et "de" sont doublés s'ils introduisent une sous-préposition. On a donc dans ce cas : "gege" et "dede".
Je n'ai malheureusement pas d'exemple sous la main.

Olivier Simon a écrit:

Bon, Nemszev, t'as sûrement deviné que je le connais depuis pas mal de temps, (et Ziecken, il est parmi mes amis de Facebook...)

Il est effectivement finlandais. Le but du Pandunia est effectivement un vocabulaire réduit mais très cosmopolite, de même pour le grammaire... et c'est là que le bât blesse. Et jusqu'à présent (ça fait plus de deux ans que Risto est dessus), on ne peut pas dire que Risto ait produit grand chose; il est vrai également qu'il est le père d'un bébé qui lui a pris du temps, mais j'avoue que j'ai des doutes sur la praticabilité du Pandunia dans sa forme actuelle.

Tant que j'y suis, mentionnons:
- les diverses projets linguistiques de Dana Nutter, avec le Deini nottament. Excellente présentation, vocabulaire très international et grammaire très a priori. J'avoue que là aussi j'ai des doutes, ayant tenté de l'utiliser un peu sans trop réussir. Les divers affixes ne m'inspiraient pas trop.
- le Neo Patwa de Jens Wilkinson, américain vivant au Japon. Comme son nom le laisse penser, c'est un vrai pidgin artificiel avec des mots d'un peu partout; ça a donc les qualités et les défauts d'un pidgin; ultra-facile pour des phrases simples, ça devient vraiment lourd pour des phrases complexes.
- le Lingwa de Planeta de Dmitry Ivanov, que j'ai déjà évoqué. Vocabulaire international (j'ai beaucoup échangé d'idées et de ressources avec lui) et un dosage correct d'affixes et de particules invariables donnent cette langue un bon equilibre entre simplicité et précision. Il y a une petite poignée d'utilisateurs; d'ailleurs certains Zamenhofites (et autres...) seraient en train de mettre la tête de mon ami à prix.  

Olivier
http://sambahsa.pbworks.com/

Ça y est ! Il y a une grammaire. En anglais pour le moment, mais c'est simple. Il y a aussi une page github où tout le monde peut proposer une traduction en français.

http://www.pandunia.info/english/baxa_kanun.html

Avec une petite entorse à l'invariabilité des mots, puisque la plupart des verbes à actifs sont désormais en -a et au passif en -u.

Citation :

a marks verbs for subject-verb-object word order (SVO)
u marks verbs for object-verb-subject word order (OVS)
i marks adjectives i.e. modifiers of nouns
o marks adverbs i.e. modifiers of verbs, adjectives and other adverbs
e marks nouns that are derived from action roots and description roots

Mais une des formes, en général la plus utilisée, n'a pas de terminaison. L'air de rien, ça change tout.
Il y a aussi quelques suffixes, mais peu, et il faut souvent plusieurs mots pour exprimer une seule chose.

bref, ça reste sympa, mais c'est devenu plus utilisable.

Merci pour ces informations. Je verrais prochainement pour actualiser la page de présentation du pandunia sur Idéopédia.

Je viens de tomber sur la liste des étymologies... Vraiment intéressant...

http://www.pandunia.info/pandunia/loge_asle.html

Citation :

x¶
xak (doute) ← arabi:šakk farsi:šak urdu:śakk swahili:shaka
xakal (chacal) ← espanya:portugal:frans:chacal ruski:šakal turki:çakal farsi:šoğāl englix:jackal
xal (écharpe, foulard) ← englix:doic:ruski:frans:espanya:portugal:arabi:turki:indonesia:farsi:hindi:urdu:nipon:hanguk:
xale (chalet) ← frans:englix:chalet portugal:chalé rus:šale
xam (soir) ← hindi:urdu:śām farsi:akšam
xaman (chaman) ← englic:shaman rus:šaman
xamba (champ) ← swahili:shamba + frans:champ (espanya:portugal:campo)
xampu (shampooing) ← portugal:xampu englix:shampoo
xan (montagne) ← putonghan:shān nipon:hanguk:san
xani (Saturne) ← hindi:bangla:urdu:tamil:telugu:śani bama:səne
xanti (paix, calme) ← bangla:hindi:urdu:śanti thai:santi
xaria (charia) ← arabi:šarī'a farsi:šari'at turki:şerîat indonesia:syariat bangla:šåriya hindi:urdu:śariyat englix:espanya:sharia frans:charia ruski:šariat
xatan (démon, Satan) ←
xau (peu) ← putonghan:shǎo
xaxa (froisser, bruissement) ← putonghan:shāshā
xe (chose) ← putonghan:shì + egy:še' arabi:šay turki:şey
xefe (chef) ← fran:chef eng:chief espanya:jefe
xia (sous, dessous) ← putonghan:xià
xifu (maître) ← putonghan:shīfu yuthan:sifu
xigo (accident) ← putonghan:shìgù hanguk:sago nipon:jiko
xik (élégant, chic) ← frans:englix:chic turki:şık farsi:šik nipon:shikku na
xim (cœur) ← hanguk:šim hak:sim putonghan:xīn nipon:shinzō
xin (croire, foi) ← putonghan:xìn hanguk:nipon:shin
xir (poème) ← arabi:šiʿr turki:şiir farsi:urdu:še'r swahili:shairi + putonghan:shī nipon:shi hanguk:ši
xirop (sirop) ← portugal:xarope frans:ruski:sirop turki:şurup amara:šurop
xok (choc) ← frans:choc espanya:portugal:choque englix:shock turki:şok
xula (réparer) ← putonghan:xiūlǐ hanguk:suri nipon:shuuri wuu:xiuli

Au niveau de la grammaire, tous les mots étaient invariables à l'exception de je,tu,elle,nous,vous,elles:
me
ni
ta
memen
nimen
tamen

Avec par exemple des possessifs ainsi:
me ge
ni ge
ta ge
memen ge
nimen ge
tamen ge

Mais il y a eu du changement un peu "novialesque"...
Adjectif -i
Substantif -e
Adverbe -o
Verbe SVO -a
Verbe OVS -u
Acteur -ar
Acté -ur
...

En fait, ça ne se voit pas trop, parce quelques mots très courants restent invariables, et parce que les mots dont la racine est adjectival par exemple, ne sont pas dérivés lorsqu'ils sont utilisés comme adjectif. Ensuite il n'y a ni pluriel, ni accusatif, ni agglomération de racines : à l'exception de quelques affixes que l'on compte sur les doigts de la mains, les mots composés restent donc séparés dans la plupart des cas.

Il en ressort une langue qui ressemble malgré tout plus au chinois et à l'anglais qu'à l'espéranto. Cette langue aura vraiment eu beaucoup de rebondissement en quelques années. Elle est discrètement soutenu par la créatrice du Toki Pona, qui a abandonné son nouveau projet de langue, parce que le Pandunia est "plus élégant". Mais je ne sais pas si elle a vu les dernières évolutions :-)

La prononciation est revenue à celle du Mondlango (c comme le ch anglais, j anglais-chinois, x portugais-chinois, plus de /x/), alors que pendant un temps elle était exactement la même que celle de l'Arwelo. C'est des coïncidences, c'est moi qui me fait la remarque.

Une originalité, les verbes passifs sont en fait équivalent aux verbes actifs, sauf qu'ils changent l'ordre de la phrase SVO en OVS.

pan baku : le pain est en train de cuire.
pan baku me : le pain est cuit par moi.

me baka : je fais la cuisine ?
me baka pan : je cuis le pain.

pan baka, pan baka me : heu, non...

À vérifier dans les détails, mais en gros, sont exactement équivalent :
- pan baku me.
- me baka pan.

Dernier point, le verbe "être" et le mot "oui" ont fusionné : désormais on dit "ye". Sauf si on est juste après un pronom personnel, auquel cas, on omet le verbe "être" tout simplement.

Un petit texte trouvé, nouvelle version, trouvé sur le site pandunia.info :

sam liti goro
"Three Little Pigs" bi pandunia bax

na gon den, law ma goro ha sam lito goro. ama ta ha no bas yeme por dar do tamen. to na den de tamen bas law, ta dar tamen do dunia por tamen serca se ge kismat.

goro numer un multo no suku kar. ta toto no vol kar i ta bana se ge bet ze suhi gras. goro numer du kar lit max, ama ta plus lit no suku kar, i ta bana se ge bet bi mara finger. na bada de sa, tamen gana i dansa i joga na tot den.

goro numer sam tez kar na tot den, i ta bana se ge dom bi it. ta bal dom. ta ha fay kan i duman tub. ta rupu ka ta ken jiva na bal de maxim tez fung.

na nale, beria go na visin de daw, jo sam goro doma. ta vida suhi gras ge bet, i ta bi nos nota goro, jo na in. ta pensa goro ye bon yeme, i ta ge boka kayxa sana su.

to ta darba mun, i loga: "liti goro! liti goro! cing me lay in! cing me lay in!" ama liti goro vida beria ge day hat na cabi kong. to ta dapa: "no! no! no!" na bada, beria viza se ge dante i loga: "to me nafasa i me nafasa i me avara ni ge bet!"

to ta nafasa i ta nafasa i ta avara bet! beria kaya boka maxim ka ken, ama goro numer un go far, do dom de liti goro numer du.

beria kontinu na liti daw. ta pasa dom numer du, jo banu bi mara finger. ta vida dom. ta bi nos nota goro, jo na in. ta ge boka kaixa bana su na dur de ta pensa tamen ye bon yeme.

to ta darba mun, i loga: liti goro! liti goro! cing me lay in! cing me lay in! ama liti goro vida beria ge konai or na cabi kong. to tamen dapa: "no! no! no!" to beria viza se ge dante i loga: "to me nafasa i me nafasa i me avara ni ge dom!"

to ta nafasa i ta nafasa i ta avara dom! beria vol max ka bas, i ta proba kaca du goro na sem sat, ama ta vol max ka bas, i ta kap nul goro! ta ge day boka kayulu bi nul xe minus hawa. du liti goro go far bi maximi rapide ka tamen ge ped ken porta tamen.

beria proba kaca tamen na lit daw. ta jino kaca tamen. ama tamen lay do it bet i kelelo kayula mun na pice de se na ante de beria ken kaca tamen.

sam liti goro fobu. tamen saba beria vol yem tamen. sa ye multo multo ver. beria no gon yem na tot den i max max vol yem na dur de proba kaca goro. na sa mar ta ken nos nota tot sam tamen na in. ta saba sam liti goro ye bon yeme.

to beria darba mun, i loga: "liti goro! liti goro! cing me lay in! cing me lay in!" ama liti goro vida beria ge liti wang yen na cabi kong. to tamen dapa: #no! no! no!" to beria viza se ge dante i loga: "to mi nafasa i mi nafasa i mi avara nimen ge dom!"

ta nafasa i ta nafasa. ta nafasa i ta nafasa. i ta nafasa, i ta nafasa, i ta nafasa, ama ta no ken avara dom. na bon, ta multo fatigo nafasa. sun ta no max ken nafasa. to ta stopa por sona i ta lit pensa.

sa ye max ka bas. beria kina na wen bi amuk i loga ta lay na duman tub i ta yem lit goro na xam yeme. ama na dur de ta go do par de bet, liti goro kar garam garam fay i pon day ketel de su do fay. bada, na sem sat de beria go do tal de fay kan, liti goro kaya kap... a! beria go in de garam garam su!

to liti goro pon kap do ketel. beria jalu na ketel! i sam liti goro yem ta na xam yeme.

http://www.pandunia.info/pandunia/3_liti_goro.html