Glossogenia

Ahez a écrit:

J'ai vu ton site Ziecken , il est est bien, mais je pense qu'un wiki serait plus profitable à tous. Il permettra d'être plus dynamique et intéractif. Ainsi chacun pourrait mettre la main à la pâte.

Tu as raison, un wiki serait bien plus pratique. Mais je pense surtout qu'il serait complémentaire. Qu'il soit au centre de tout, comme ce forum est une bonne idée, cependant je continuerais pour le moment d'enrichir le site. J'ai pas mal d'infos à ajouter.

Ahez a écrit:

Mais je trouve que les fiches sont très pratiques et l'annuaire des conlangers c'est une bonne idée. Seulement moi j'ai pas inventé de langues et je ne peux donc pas y figurer !

C'est vrai je pourrais faire une sorte d'annuaire mêlant "idéolinguistes" et "sympatisants. En précisant une adresse mail et des infos générales (ville, conlangs apprise ou autres,...).

Nikura a écrit:

J'ai actualisé mon post sur le tatsique en y ajoutant le texte de Babel et quelques informations sur la graphie et les origines du lexique. Désolé de le faire par morceaux mais je n'ai pas beaucoup de temps...

Ok, c'est noté, je vais mettre à jour le site dès demain.

Je me demandais si les ressources étaient acceptées ? Des liens vers certaines pages web, majoritairement. Si oui, dans la limite de quels thèmes ? J'en ai aussi bien pour l'apprentissage (ou la découverte simple) de langue naturelle, d'autres pour la création de monde, d'autres de linguistique générale, etc.

Nikura a écrit:

Grammaire : Oui, complète

Quand est-ce qu'on peut bien savoir qu'une grammaire est complète ? La question peut paraître bête, mais j'ai rarement vu (sur le ZBB en tout cas) quiconque affirmer avoir une grammaire complète, alors je me pose la question de ce que c'est.

C'est vrai qu'on ne se rend pas compte de tout ce qui peut constituer une grammaire...

Evidemment, c'est un peu prétentieux de dire que l'on a une grammaire complète ... je suis sans cesse en train d'apporter des modifications au ry. Cela dit, j'ai déjà traduit pas mal de texte et ai donc été confronté à de nombreuses tournures de phrases ou difficultés syntaxiques qui m'ont amenées à enrichir ma grammaire. Je peux donc estimer qu'elle est "complète" jusqu'à ce que je me heurte à une difficulté que je n'avais pas encore envisagée ...
Mais effectivement, quand peut-on estimer qu'une grammaire est complète ? Certaines langues ne peuvent sans doute traduire certaines notions grammaticales, mais elles emploient forcément d'autres stratégies.

Je vais faire une fiche (fatalement incomplète) du Cosmopolite...

Cosmopolite - Ba Gai Dun

Fiche technique

Nom : Cosmopolite ou Ba Gai Dun (litt.: langue des habitants du monde)
Auteur : Nemszev
Autres noms :
Projet père :
Langue mère :
Langue fille :
Date de création : début Avril 2008
Typologie : langue a posteriori // sabir mondial
Catégorie : langue auxiliaire, isolante
Difficulté (de 1 à 5) : **
Locuteurs : 1
Tma* :
Grammaire : non
Dictionnaire : non
Taille du lexique :
Lexicologie : compositions isolantes, emprunts...
Alphabet : alphabet latin, abjad arabe, syllabaire devangari,...
Influences : Créole, pidgins, chinois pour la structure des mots et des phrases. Emprunts lexicaux anglais, français, espagnols, portugais, hindi, sanskrits, chinois, arabes...
Site internet :
Wikipédia :
Médias :
Forum : non
Blog : non
Symbole : (pas encore)
Univers associé : monde réel
Bibliographie :

*tma = temps moyen d’apprentissage pour être fonctionnel (apprentissage du vocabulaire exclu).


Petit guide

Mots & expressions

Bonjour :
Au revoir :
Comment vas-tu ? :
Je vais bien :
Merci :
Non merci :
Oui : si
Non : nau
Je : wo
Tu : yu
Il : i
Cosmopolite : ba gai dun
Langue : ba
Parler : ba
Bien :
Mal :

Chiffres & nombres

0 : (zéro) ; 1 : u ; 2 : (deux) ; 3 : (trois) ; 4 : (quatre) ; 5 : (cinq) ; 6 : (six) ; 7 : (sept) ; 8 : (huit) ; 9 : (neuf) ; 10 : (dix)


Autre langue: Popiaro:

Popiaro

Fiche technique

Nom : Popiaro (litt.: populaire)
Auteur : Nemszev
Autres noms : latino popiaro moderno
Projet père :
Langue mère : Latin
Langue fille :
Date de création : Avril 2007 (?)
Typologie : langue a posteriori // latin et langues romanes modernes
Catégorie : langue auxiliaire, flexionnelle
Difficulté (de 1 à 5) : ***
Locuteurs : 1
Tma* :
Grammaire : non
Dictionnaire : non
Taille du lexique :
Lexicologie :
Alphabet : alphabet latin,...
Influences : Italien, espagnol, roumain, français, portugais, catalan, quelques langues romanes régionales...
Site internet :
Wikipédia :
Médias :
Forum : non
Blog : non
Symbole : (pas encore)
Univers associé : monde réel
Bibliographie :

*tma = temps moyen d’apprentissage pour être fonctionnel (apprentissage du vocabulaire exclu).


Petit guide

Mots & expressions

Bonjour : Bon día, salbe
Au revoir : Ao rebidere, adeo
Comment vas-tu ? : Como esti? Como bai?
Je vais bien : Esto bene.
Merci : Grasie.
Non merci : No grasie
Oui : Si
Non : No
Je : Eo
Tu : Tu
Il : Lui
Popiaro : Popiaro
Langue : Linga
Parler : Fabiare
Bien : Bene
Mal : Male

Chiffres & nombres

0 : sero ; 1 : un(a) ; 2 : duo ; 3 : tre ; 4 : cuatro ; 5 : cince ; 6 : sei ; 7 : sete ; 8 : oto ; 9 : nobo ; 10 : dece

Lal Behi a écrit:

je suis sans cesse en train d'apporter des modifications au ry. Cela dit, j'ai déjà traduit pas mal de texte et ai donc été confronté à de nombreuses tournures de phrases ou difficultés syntaxiques qui m'ont amenées à enrichir ma grammaire. Je peux donc estimer qu'elle est "complète" jusqu'à ce que je me heurte à une difficulté que je n'avais pas encore envisagée ...

Pour moi c'est pareil, la grammaire de l'Elko s'enrichie au gré des traductions et des difficultés rencontrées.

Au début de chaque année, je mets à jour la grammaire de langue elkanne , je la fait relier puis je conserve les versions précédentes comme archives. Chaque année des éléments sont ajoutés ou supprimés, mais depuis la création de l'académie elkanne, ces modifications se font par vote.

Bien qu'elle possède plus d'une centaine de pages, je ne dirais pas que la grammaire elkanne soit complète, en revanche elle peut, en théorie, faire face à toutes les situations. Je pense que c'est ce que Nikura voulait dire par grammaire complète.

Je suis vraiment impatient de voir se créer la wiki des langues construites car depuis quelques temps je travaille sur un nouveau projet qui me prend beaucoup de temps et je ne souhaite plus continuer d'entrenir Glossogenia.

On m'avait prévenu, mais bon. Je me rend compte qu'n wiki serait vraiment plus pertinent pour présenter toutes nos langues constuites.

Fiche technique

Nom : Aneuvien
Auteur : Puyet Gérard, alias Lakùr
Projet père : Ébauches en 1971, 1980 utilisant une structure similaire
Langue mère : plusieurs langues européennes + mots inventés
Langue fille : variantes éventuelles
Date de création : La version actuelle date de 2001 environ
Typologie : Langue mixte
Catégorie : Persolangue
Difficulté (de 1 à 5) : je n’en sais rien
Tma* : non plus
Locuteurs : Aucun (même moi, des fois, je cherche mes mots)
Grammaire : Oui, presque achevée et en cours d’édition (ici-même). Toutefois, des changements minimes peuvent survenir, pour résoudre des problèmes de compatibilité.
Dictionnaire : oui
Taille du lexique : Actuellement, 2969 « mots » (y compris prépositions, pronoms, particules etc…)
Lexicologie : Agglutination, radicaux inversés pour les antonymes (contraires) le plus souvent
Influences : plusieurs pour la phonétique et les diacritiques, français pour la syntaxe de la phrase, allemand pour LE NOMBRE de cas de déclinaison (4), anglais pour la place des adjectifs, l'existence du prétérit et de particules pour le futur et le conditionnel
Symbole : Drapeau à trois bandes Bleu rouge, vert
Univers associé : République aneuvienne: 8 provinces, l’aneuvien est langue officielle de ces provinces et couramment parlé dans 7 d’entre elles.
Bibliographie : rien d’édité actuellement, si ce n’est la publication irrégulière d’extraits de grammaire dans le site de l’Atelier philologique.

Historique : Langue imaginée durant mon adolescence et qui a évolué (grammaire, prononciation & vocabulaire) au fil des ans

Apparence des mots : on dirait à peu près Europe du nord et centrale, sans pouvoir y donner une origine très nette, à cause des mots inventés. La conjugaison, sans y ressembler laisse penser à une conjugaison de type « anglais » (lire plus haut)

Alphabet
Alphabet : Latin + une lettre grecque

Nombre de caractères : 29 en plus des 26 lettres latines courantes, Æ, Œ, Ψ.
Signes diacritique : à, á, ă, ç, é, è, ĕ, í, ò, ó, ù, ú, ý, ỳ, ź. Les diacritiques sont indispensables, même sous les majuscules, mais ne forment pas des lettres à part entière. Deux lettres diacritées à l’état de projet : ḿ et ń.
Ponctuation. Aucune espace devant les ponctuations composées (à l’inverse du Français). Le point médian ( •) sert de point final.

Etymologie :

Langue mixte. Les mots proviennent de langues aussi diverses que le russe ou l’espagnol, mais l’orthographe a été fortement « aneuvisée » ce qui les rend parfois difficilement reconnaissables :
Друг (russe)=ami donne Drœgdu, Mercado (espagnol)=marché donne merkad, Voksne (danois) ou vuxna (suédois)=adulte donnent vaxèndu.

Plusieurs types de construction :

Agglutination
Hippo (cheval)+dak (homme)= hippodak=cavalier
Agglutination partielle
Dù (être humain)+hippo=dùppo=centaure
Inversion littérale
Lood=bon, dool=mauvais
Inversion phonétique
Drex [drɛks]=droit(e), Skerd [skɛrd]=gauche
Inversion du radical
Vaxèndu=adulte, Nexàvdu=enfant
Construction figurative
Goox=sexe G pour Geniten (génital), oo symbolisant la paire d’ovaires ou de testicules, x pour le chromosome x commun aux deux sexes.


Grammaire

Inspirée de plusieurs grammaires européennes
-tant indo-européennes
4 cas de déclinaisons
Existence du subjonctif
Mots communs à certains déterminatifs (pronoms & adjectifs)
Syntaxe sujet-verbe-complément
-que finno-ougrienne
Absence de genre grammatical (sauf peut-être pour les pronoms personnels, et encore, c’est pas obligatoire !)

Texte de Babel

Citation :

1. La terre entière se servait de la même langue et des mêmes mots. 2. Or en se déplaçant vers l\'orient, les hommes découvrirent une plaine dans le pays de Shinéar et y habitèrent. 3. Ils se dirent l\'un à l\'autre: \"Allons! Moulons des briques et cuisons-les au four\". Les briques leur servirent de pierre et le bitume leur servit de mortier. 4. \"Allons! Dirent-ils, bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche le ciel. Faisons-nous un nom afin de ne pas être dispersés sur toute la surface de la terre\". 5. Le SEIGNEUR descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils d\'Adam. 6. \"Eh, dit le SEIGNEUR, ils ne sont tous qu\'un peuple et qu\'une langue et c\'est là leur 1ère oeuvre! Maintenant, rien de ce qu\'ils projetteront de faire ne leur sera inaccessible! 7. Allons, descendons et brouillons ici leur langue, qu\'ils ne s\'entendent plus les uns les autres\"! 8. De là, le SEIGNEUR les dispersa sur toute la surface de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville. 9. Aussi lui donna-t-on le nom de Babel car c\'est là que le SEIGNEUR brouilla la langue de toute la terre, et c\'est de là que le SEIGNEUR dispersa les hommes sur toute la surface de la terre.

1. At orron Aard dem ere særv at idem spraten ea’r ideme slovene.2 Sja, las dem transpoçtun dyn at orjentes, ar dùr eskœmăr ut plaanges in at landev Shinéar ea hooslivnăr av.3 Ar amb diktăr:“ Er ep ! er molete ùr briqse ea kugente at hornev „. Ar briqe særvăr stoonen ni ase ea’t bitùm særvă bampen. 4 « Er ep ! » ar diktăr, « er gektorte ù stades ea ùt tœrs quan at sym tok at liyls. Er gevàrente ùt naams ni ese kunatep ere cem nep omklœlach en lal arads at Aarden. 5 At Sæjer lægaknă ber vedjun a stads ea’t tœrs quas ar nerapdake Adam-en ere gektore. 6 Haj! At Sæjer diktă, ar tenk ùt pobl ea tenk ùt sprat ea æt dær ed pirm oper! Vydar, neput quas ar mir auker faktun mir ere eljaxesundar! Eg ep! Eg lægakent ea eljrdýnet iyr ed sprats ane, tep ar amb nepjo intel! 8 Fran dær, at Sæjer omklœlachă ane en al at aréav at aarden ea’r stoppăr gektorun a stades. 9 Alsy la gevàrna ni as at naams Babels gor æt dær quav at Sæjer çhrœptă a sprats æt dær quav at Sæjer omklœlachă ar dùse en al at aréav at aarden •


Bonjour : Loodav
Au revoir : yn bisvedjun (o(r)s)
Comment vas-tu ? : kom ep o
Je vais bien : eg loot
Merci : Hrop
Non merci : Nep hrop
Oui : Jo
Non : Nep
Je : E(g)
Tu : O
Il (neutre) : A
Aneuvien : Anoeven
Langue : Sprat
Parler : Lokùt (-a, -ía)
Bien : Loot
mal : Tool

Chiffres & nombres

0 : nùl ; 1 : ùt ; 2 : tiyn ; 3 : tern ; 4 : quat ; 5 : pent ; 6 : seg ; 7 : hep(t) ; 8 : ok(t) ; 9 : nov ; 10 : dek


***

Notes additionnelles

Mon idée est de faire une langue à la fois originale mais pas trop déroutante, tout à la fois à priori et à posteriori. Riche en sons, mais pas imprononçable, avec une grammaire (à peu près) bien fournie, mais pas rebutante. L’aneuvien est en perpétuelle évolution mais ses bases restent les mêmes. Si des changements surviennent, ils ne remettent pas en cause l’essentiel•