NoviRomane

Romane

Un très vieux projet, inspiré au début par Neo puis d'autres langues du même style.

Phonétique

a e i o u (comme en espagnol)
p/b t/d c/g f/v s/z m n r/l w-y
s toujours ss/ç ; r roulé ; g toujours dur (gare/gaga) ; c toujours dur (k)
ion : i-onn (pas de nasale, deux syllabes)
yon : yonn (pas de nasale, une syllabe)

Article et possessif

Article défini (singulier et pluriel) : el (contractable en l')
>> el cano, el cana, el canas, l'union
Article indéfini (singulier et pluriel): en (contractable en n')
>> en cano, en cana, en canas, n'union
Possessif: mi, tu, li, nu, vu, il
Possessif neutre : yon
Génitif : de
>> cano de mi, caza de tu

Adjectif et adverbe

Adjectif classique : radical seul
>> bon, natur
Adjectif conjugué : –at –an –al (cf verbe)
>> bonat, bonan, bonal, natural
Adverbe : –men
>> naturmen
Ils sont placés après le nom ou le verbe

Nom

Terminaison généralement libre sauf pour les mots sexuables...
>> caza parola ordinator flor
Il est possible d'abandonner la voyelle finale
>> parola -> parol

Terminaison en –e pour les neutres
>> cane chien ou chienne
Terminaison en –a pour les féminins
>> cana chienne
Terminaison en –o pour les masculins
>> cano chien
Terminaison en –u pour les collectifs
>> canu gent canine

Les pronoms peuvent prendre une marque de genre
>> mio (je masc), tua (tu fém), lie (il/elle neutre)

Pluriel en -s ou en –es
>> cana -> canas, metal -> metales

Diminutif –il- -it-
>> canilo, canita (-it est + affectif)
Augmentatif –ig-
>> canigo
Généralisation, abstractisation -sion
>> vide/r --> videsion
>> canta/r --> cantasion
Généralisation concrète -je
>> vide/r --> videje
>> canta/r --> cantaje

Verbe

Terminaison en –r sur le radical
>> cantar, venir
Indéfini : radical+r (le r est facultatif)
>> mi cantar
Présent : auxiliaire la
>> mi la cantar
Passé : auxiliaire ya
>> mi ya cantar
Futur : auxiliaire va
>> mi va cantar
Participe passé : radical+t
>> el parola cantat
Participe présent : radical+n
>> el parola cantan
Participe futur : radical+l
>> el parola cantal

Préposition et ordre des mots -- Contractions

Sujet verbe complément -- mi la vider el caza
Provenance, source : da -- mi la muvar da el caza -- dal / dan
Destination, but : pu -- mi la donar en livre pu Vero -- pul / pun
Accompagnement : co -- mi la muvar co Vero -- col / con
Locatif : in (générique) -- mi la estar in France
Privatif : sin -- mi la movar sin en oto
Relation forte : de -- caza de mi (ma maison à moi) -- del / den
Relation faible : a -- caza a mi (j'y habite, sans plus) -- al / an

Fini

Finalement, cet ancien projet de 2010 n'est pas mal.

J'ajoute -(i)k pour les adjectifs d'état, en plus de la série que je normalise en i (-in, -it, -il). De ce fait, le diminutif -it doit lui aussi être modifié, je propose -et.  
Je conserve la voyelle finale du verbe associé (ar, er et ir).

Peut-être varier un peu les auxiliaires pour la conjugaison, ceux-ci étant tous en -a. 

La généralisation concrète ne peut pas être en -j puisque cette lettre n'existe pas. Il faut donc trouver autre chose.

Il faudra que je me repenche sur cette langue en ajoutant qques suffixes de dérivation. 
Je pense l'utiliser prochainement pour une nouvelle, pour ajouter une pte couleur locale.

ça serait cool une nouvelle ! J'espère que tu vas la sortir.
Sinon, j'aime bien ce que tu fais avec cette langue.
Tu comptes t'inspirer principalement de quelles langues romanes en terme de vocabulaire ? Je me demande si ça sera facile à lire pour un francophone qui ne connait pas d'autres langues romanes.

Et les aspects accompli et progressif, tu les formes comment ?

Mfumu a écrit:

ça serait cool une nouvelle ! J'espère que tu vas la sortir.
Sinon, j'aime bien ce que tu fais avec cette langue.
Tu comptes t'inspirer principalement de quelles langues romanes en terme de vocabulaire ? Je me demande si ça sera facile à lire pour un francophone qui ne connait pas d'autres langues romanes.

Et les aspects accompli et progressif, tu les formes comment ?

Je privilégie la grammaire au vocabulaire, c'est là le moindre de mes défauts
Néanmoins, je crois que je piocherais dans le roman commun, celui qui se met en place pt à pt dans l'empire romain d'occident, et dont sont issues les langues romanes actuelles.

Pour un francophone, tout dépendra de sa "culture", de sa connaissance +/- étendue sur sa propre langue. Ex : bleu est un mot importé du germanique, azur est nettement plus roman, etc. 

L'accompli peut être pris en charge par le participe passif. Le progressif peut être une forme du participe actif.

J'ai vu => mi videt ??

PatrikGC a écrit:

Néanmoins, je crois que je piocherais dans le roman commun, celui qui se met en place pt à pt dans l'empire romain d'occident, et dont sont issues les langues romanes actuelles.

T'as de fortes chances que ce ne soit pas une langue unie, mais un continuum dialectal...raison pour laquelle tu as quand même des différences de vocabulaires entre les langues romanes y compris d'origine latine pour certains mots courants.

Mfumu a écrit:

J'ai vu => mi videt   ??

Mi ya vider (éventuellement : mi ya vidar, pour insister sur l'action)

Je n'ai pas encore bien statuer sur certains verbes.
Ar est la terminaison des verbes actifs
Er est la terminaison des verbes +/- actifs, de perception
Ir est la terminaison des verbes d'état.

Azurar : mettre/peindre en bleu
Azurer : bleuir
Azurir : être bleu

Velonzio Noeudefée a écrit:

PatrikGC a écrit:

Néanmoins, je crois que je piocherais dans le roman commun, celui qui se met en place pt à pt dans l'empire romain d'occident, et dont sont issues les langues romanes actuelles.

T'as de fortes chances que ce ne soit pas une langue unie, mais un continuum dialectal...raison pour laquelle tu as quand même des différences de vocabulaires entre les langues romanes y compris d'origine latine pour certains mots courants.

Rien n'était vraiment uniforme, un dégradé, un continuum, en effet.
Sans oublier l'argot qui a eu son mot à dire, comme testa pour la tête alors que le mot désigne au départ un récipient. Caput (le mot d'origine) a fini par donner capitaine, capitale et chef (en autres)
Mais on peut déjà dégager quelques grosses tendances. Au pire, en cas de soucis, on donne la primauté au latin classique.

Romane

Toilettage...

Phonétique

a e i o u (comme en espagnol)
p/b t/d c/g f/v s/z m n r/l w-j
s toujours ss/ç ; r roulé ; g toujours dur (gare/gaga) ; c toujours dur (k)
ion : i-onn (pas de nasale, deux syllabes)
jon : yonn (pas de nasale, une syllabe)

L'accentuation se fait sur la 1ère syllabe de la racine.
L'accentuation secondaire se fait éventuellement sur la syllabe avant le suffixe

Article et possessif

Article défini (singulier et pluriel) : el (contractable en l')
>> el cano, el cana, el canas, l'union
Article indéfini (singulier et pluriel): en (contractable en n')
>> en cano, en cana, en canas, n'union
Possessif: mi, tu, li, nu, vu, il
Possessif neutre : jon
Génitif : de
>> cano de mi, caza de tu

Adjectif et adverbe

Adjectif classique : radical seul
>> bon, natur
Adjectif conjugué : –*t –*n –*l (cf verbe) -*k (état)
>> parolat, parolan, parolal, parolak / videt, viden, videl, videk
Adverbe : –men ou -*ment
>> naturmen, parolament
Ils sont placés après le nom ou le verbe

Nom

Terminaison généralement libre sauf pour les mots sexuables...
>> caza parola ordinator flor
Il est possible d'abandonner la voyelle finale
>> parola -> parol

Terminaison en –e pour les neutres
>> cane chien ou chienne
Terminaison en –a pour les féminins
>> cana chienne
Terminaison en –o pour les masculins
>> cano chien
Terminaison en –u pour les collectifs
>> canu gent canine

Les pronoms peuvent prendre une marque de genre
>> mio (je masc), tua (tu fém), lie (il/elle neutre)

Pluriel en -s ou en –es
>> cana -> canas, metal -> metales

Diminutif –il- -it-
>> canilo, canita (-it est + affectif)
Augmentatif –ig-
>> canigo
Généralisation, abstractisation -sion
>> vide/r --> videsion
>> canta/r --> cantasion
Généralisation concrète -je
>> vide/r --> videje
>> canta/r --> cantaje

Verbe

Terminaison en –r sur le radical
>> cantar, venir
Indéfini : radical+r (le r est facultatif)
>> mi cantar
Présent : auxiliaire la
>> mi la cantar
Passé : auxiliaire ya
>> mi ya cantar
Futur : auxiliaire va
>> mi va cantar
Participe passé : radical+t
>> el parola cantat
Participe présent : radical+n
>> el parola cantan
Participe futur : radical+l
>>; el parola cantal
Participe d'état : radical+k
Les verbes peuvent utiliser des auxiliaires de modalité et autres...

Préposition et ordre des mots -- Contractions

Sujet verbe complément -- mi la vider el caza
Provenance, source : da -- mi la muvar da el caza -- dal / dan
Destination, but : pu -- mi la donar en livre pu Vero -- pul / pun
Accompagnement : co -- mi la muvar co Vero -- col / con
Locatif : in (générique) -- mi la estar in France
Privatif : sin -- mi la movar sin en oto
Relation forte : de -- caza de mi (ma maison à moi) -- del / den
Relation faible : a -- caza a mi (j'y habite, sans plus) -- al / an

Si en cas d'ajout de suffixe, le mot peut être dur à prononcer, on utiliser la règle de l'écho tardif qui consiste à reprendre la première voyelle de la racine et à la mettre devant le suffixe. Exemple : naturment ou naturament, otobusment ou otobusoment

Bien trouvé ! j'verrais bien une comparaison avec le romanais, inventé par Bedal, pour les Îles... Romanes. Manqdebol, Bedal est introuvable.

J'verrais bien le C remplacé par un... K.


Comment distingue-t-on (par exemple) "je" de "mon" ? À ce qu'y a derrière (nom ou verbe) ? J'espère, dans ce cas-là que les flexions verbales sont bien distinctes des flexions nominales (y vaut mieux).

Anoev a écrit:

Bien trouvé ! j'verrais bien une comparaison avec le romanais, inventé par Bedal, pour les Îles... Romanes. Manqdebol, Bedal est introuvable.

J'verrais bien le C remplacé par un... K.

Comment distingue-t-on (par exemple) "je" de "mon" ? À ce qu'y a derrière (nom ou verbe) ? J'espère, dans ce cas-là que les flexions verbales sont bien distinctes des flexions nominales (y vaut mieux).

Bedal est peut-être en longues vacances...

C est plus roman...

Génitif : cane de mi, caza de tu
Ou la construction suivante : article pronom nom : el mi cane

PatrikGC a écrit:

Bedal est peut-être en longues vacances...

Depuis six mois ?

PatrikGC a écrit:

C est plus roman...

C'est vrai, remarque, puisque la langue s'appelle le romane. Mais bon, le français est bien une langue romane, pourtant, les K ne manquent pas (képi, kyrielle, kermesse, anorak, kadeau, kolombier, külot, kadran, ékole... (bon, là, j'déconne, tu l'auras r'marqué, au changement de police)...

PatrikGC a écrit:

Génitif : cane de mi, caza de tu
Ou la construction suivante : article pronom nom : el mi cane

J'préfère la deuxième : ça me fait penser à l'italien il mio cane.

Quelle différence fais-tu entre généralisation abstraction et généralisation concrète ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Quelle différence fais-tu entre généralisation abstraction et généralisation concrète ?

En français :
Abstrait : -ation (nom abstrait sans résultat concret)
Concret : -age -ité (résultat concret mis en abstraction)

PatrikGC a écrit:

Abstrait : -ation (nom abstrait sans résultat concret)
Concret : -age -ité (résultat concret mis en abstraction)

Heu, les noms en "-ité",  sont quand même bien, pour la plupart, des noms abstraits (qualité, fraternité...) même si, pour certains, on peut le constater (proximité, promiscuité etc). Quant à "-ation", j'pensais (entre autres) à "opération", qui est quand même bien concret, et qui peut même déboucher sur un carnage, si le chirurgien est un tant soit peu maladroit.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Abstrait : -ation (nom abstrait sans résultat concret)
Concret : -age -ité (résultat concret mis en abstraction)

Heu, les noms en "-ité",  sont quand même bien, pour la plupart, des noms abstraits (qualité, fraternité...) même si, pour certains, on peut le constater (proximité, promiscuité etc). Quant à "-ation", j'pensais (entre autres) à "opération", qui est quand même bien concret, et qui peut même déboucher sur un carnage, si le chirurgien est un tant soit peu maladroit.

Je faisais une généralisation

Le français n'est certainement pas la référence en logique dérivative, loin de là. Comme bcp d'autres langues. C'est pour cette raison que j'utilise volontiers le vocabulaire de l'analyse à la sauce Merise ou UML.

PatrikGC a écrit:

C'est pour cette raison que j'utilise volontiers le vocabulaire de l'analyse à la sauce Merise ou UML.

C'est quoi ? J'connais pas.

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

C'est pour cette raison que j'utilise volontiers le vocabulaire de l'analyse à la sauce Merise ou UML.

C'est quoi ? J'connais pas.

Quand tu mets en place une analyse des besoins pour ensuite créer une BdD ou un programme, il existe des méthodologies bien définies utilisant un vocabulaire bien spécifique.

Le chien mange un os.
2 entités : chien, os
1 relation : manger
2 rôles : chien=agent, os=patient
Normalement, on fait un pt dessin.

Ça marche bien pour les phrases simples...

Anoev a écrit:

Ça marche bien pour les phrases simples...

Et aussi pour les phrases complexes.
Le diagramme ci-dessous équivaut à plusieurs phrases.
https://i.ytimg.com/vi/XzGtlIyaSAw/maxresdefault.jpg

'fectiv'ment : j'vois ça. J'vois surtout qu'y comprends rien.

PatrickGC, Je suppose que ici le participe passé= participe passif et que le participe présent= participe actif. Alors le participe futur sera actif ou passif ?
Ou tu comptes faire comme l'espéranto ?

Anoev a écrit:

'fectiv'ment : j'vois ça. J'vois surtout qu'y comprends rien.

A chacun son métier
Pour moi, c'est très lisible, ça fait partie de mon quotidien ou presque. 
Ce dessin résume bien des choses (sans ambiguïté s'il est bien fait) et équivaut sans pb à diverses pages d'explication. Ici, juste un diagramme et hop, on comprend tout, et hop, on peut mettre en place la BdD, et ensuite l'armature du programme.

PatrikGC a écrit:

Mfumu a écrit:

J'ai vu => mi videt   ??

Mi ya vider (éventuellement : mi ya vidar, pour insister sur l'action)

Comment différencier :
1. J'ai vu
2. Je voyais

? Au contexte ?