Simplifions l'allemand

Sujet: Simplifions l'allemand Mar 31 Jan 2023 - 11:35

Je commence en me penchant sur la déclinaison, et j'en arrive à une conclusion simple : supprimons-la.
Article défini : de
Article indéfini : ein

Eventuellement, mettons "die" comme l'article défini pluriel.

C'est à vous de prendre le relai Smile

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Mar 31 Jan 2023 - 11:43

Extrait de mon Ditäiska köojame où nous ne sommes pas loin :

Spoiler:

_________________
En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Mar 31 Jan 2023 - 11:52

Velonzio Noeudefée a écrit:: Extrait de mon Ditäiska köojame où nous ne sommes pas loin :

J'ai été voir, c'est pas mal Smile

Mais je pense qu'on peut pousser le curseur plus loin.

Pour l'article indéfini, "en" est en effet plus simple que "ein" que je réserverai bien pour le nombre.
Ton pluriel en -e est une bonne idée.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Mar 31 Jan 2023 - 12:01

Y a un truc qui (selon moi) serait bénéfique, c'est de ne plus mettre de majuscules au noms communs (sauf si c'est l'premier mot d'l'a phrase, 'videmment), c'est d'un pompeux ! et de ne plus mettre "jeune fille" (act. Mädchen) au neutre, sous prétexte que c'est un diminutif. Un diminutif, ça diminue ; très inconvenant dans un échange formel.

_________________

Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Mar 31 Jan 2023 - 13:22

Anoev a écrit:: Y a un truc qui (selon moi) serait bénéfique, c'est de ne plus mettre de majuscules au noms communs (sauf si c'est l'premier mot d'l'a phrase, 'videmment), c'est d'un pompeux ! et de ne plus mettre "jeune fille" (act. Mädchen) au neutre, sous prétexte que c'est un diminutif. Un diminutif, ça diminue ; très inconvenant dans un échange formel.

Tu sais en 1, y'a une raison aux majuscules, logiquement devant chaque nom (commun ou propre), tu dois avoir un coup de glotte et c'est la majuscule qui le représente.

Personnellement, tout diminutif au neutre, ça ne me dérangerait pas comme règle systématique.

De toute manière, si masculin/féminin il doit être au minimum, quelques noms humains, d'animaux et de métier, le minimum requis.
Le genre, quand il est sexué, dans une idéolangue, on s'en tape, sinon peut être chez les SG3 animés.

_________________
En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.

Messages : 849 Date d'inscription : 13/12/2017

Citation :: Tu sais en 1, y'a une raison aux majuscules, logiquement devant chaque nom (commun ou propre), tu dois avoir un coup de glotte et c'est la majuscule qui le représente.

Pas du tout. Le coup de glotte est généralement ajouté au début de chaque syllabe sans attaque (surtout si les voyelles de ces syllabes sont accentuées), quelle que soit la classe grammaticale du mot concerné, et ça n'a rien à voir avec les majuscules.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Mar 31 Jan 2023 - 14:22

Ah je pensais merci.

Bon en général, je pense que la 1ère syllabe du mot ceci dit, est accentuée.

_________________
En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.

Messages : 849 Date d'inscription : 13/12/2017

Souvent, oui, sauf si le mot prend un préfixe.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Mar 31 Jan 2023 - 14:32

Wojnicz a écrit:: Souvent, oui, sauf si le mot prend un préfixe.

Je confirme Smile

Messages : 1 Date d'inscription : 18/03/2023

Anoev a écrit:: Y a un truc qui (selon moi) serait bénéfique, c'est de ne plus mettre de majuscules au noms communs (sauf si c'est l'premier mot d'l'a phrase, 'videmment), c'est d'un pompeux ! et de ne plus mettre "jeune fille" (act. Mädchen) au neutre, sous prétexte que c'est un diminutif. Un diminutif, ça diminue ; très inconvenant dans un échange formel.

Parfois les majuscules permettent de différencier les homonymes comme "jung" (jeune), mais "der Jung" (garçon) ou alors "leben" (vivre), mais "das Leben" (vie), c'est le seul moment où je trouve que mettre des majuscules aux noms propres est utile.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 19 Mar 2023 - 10:43

KAKS-2008 a écrit:: Parfois les majuscules permettent de différencier les homonymes comme jung (jeune), mais der Jung (garçon) ou alors leben (vivre), mais das Leben (vie), c'est le seul moment où je trouve que mettre des majuscules aux noms propres est utile.

Bon... mettons... pour "garçon", on peut avoir aussi knabe (sans K), c'est pas plus mal, non ? Et p'is, même pour leben, dès lors qu'y aurait un article devant, on en déduirait facilement qu'il s'agit du nom commun. Les francophones et les anglophones s'en tirent assez bien, respectiv'ment avec "sourire" et love°.

°Dans une phrase, on peut quand même faire la différence entre "ils peuvent sourire" et "un beau sourire", de même entre you love et a great love. Alors, main'nant, en allemand.... De toute manière, les majuscules ne détectent pas à l'oral, alors...

_________________

Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Lun 20 Mar 2023 - 0:21

KAKS-2008 a écrit:

Anoev a écrit:: Y a un truc qui (selon moi) serait bénéfique, c'est de ne plus mettre de majuscules au noms communs (sauf si c'est l'premier mot d'l'a phrase, 'videmment), c'est d'un pompeux ! et de ne plus mettre "jeune fille" (act. Mädchen) au neutre, sous prétexte que c'est un diminutif. Un diminutif, ça diminue ; très inconvenant dans un échange formel.

Parfois les majuscules permettent de différencier les homonymes comme "jung" (jeune), mais "der Jung" (garçon) ou alors "leben" (vivre), mais "das Leben" (vie), c'est le seul moment où je trouve que mettre des majuscules aux noms propres est utile.

C'est peut-être fondé sur cette différenciation les majuscules à tous les noms (communs et propres) , mais, à l'instar du voisin danois (cf les versions originales,et plus récentes, des contes d' Andersen) , les allemands auraient pu abandonner cette règle depuis longtemps ( comme jadis leur ecken- ou frakturschrift gutenbergienne , dont même les nazis ne voulaient plus )

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Lun 20 Mar 2023 - 9:34

Un petit exemple bâti à partir d'une expression très connue : Sprechen Sie Deutsch?.
Ici, "Deutsch" désigne la langue, donc un nom, donc majuscule.

Maintenant, prenons une phrase fort proche : Sie haben deutsch miteinander gesprochen (ils se sont parlé en allemand).
C'est écrit avec une minuscule, parce que "deutsch" est un adverbe qui qualifie le verbe.

Mais si on fabrique une proposition adverbiale avec une préposition, on met une majuscule "auf Deutsch", car cette préposition doit être suivie d'un nom.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Lun 20 Mar 2023 - 9:52

Y a-t-il eu, comme c'est encore le cas en Suisse (suppression du eszett) ou en Autriche (certains mots différents, comme Gaße, pour Straße au nord du Bodensee), des règles propres à la RDA, entre 1949 et 1990, en plus des termes de Propaganda dus au Realsozialismus ?

_________________

Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Sam 2 Mar 2024 - 22:26

Plus personne pour l'allemand ?

Article défini : de
Article indéfini : en
Pluriel des nom : -(e)n

Plus de distinction entre masculin, féminin ou neutre, sauf pour le pronom de la 3ème personne du singulier.
Tout est par défaut au neutre, sauf quand c'est vraiment genré (masculin et féminin sexuels).

L'adjectif devient invariable, on ajoute un -e quand il est épithète.

La conjugaison perd ses terminaisons personnelles et ses umlauts (a→ä)
Le présent est la racine du verbe (ich trag, du trag...)
Le prétérit suffixe un -te (avec les sourdes) ou -de (sonores) (ich tragde, du tragde...)

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Sam 2 Mar 2024 - 23:12

PatrikGC a écrit:: Plus de distinction entre masculin, féminin ou neutre, sauf pour le pronom de la 3ème personne du singulier.
Tout est par défaut au neutre, sauf quand c'est vraiment genré (masculin et féminin sexuels).

J'ai ça en boutique, mais... pas pour l'allemand.

Et pour le ß (Eszett) ? Tu fais comme... les Suisses ?

_________________

Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 1:18

PatrikGC a écrit:: Le prétérit suffixe un -te (avec les sourdes) ou -de (sonores) (ich tragde, du tragde...)

Pourquoi garder un prétérit ? L'allemand du sud/les dialectes haut-allemands se débrouillent très bien avec seulement le parfait analytique en haben/sein + participe passé. Pour simplifier ça, on n'a qu'à conserver un seul auxiliaire, haben (comme en castillan), et former le participe avec le seul suffixe -t (pour ne pas s'embêter avec la règle des préfixes séparables/inséparables avec le ge-).
Donc :
Ich hab geht
Au lieu de:
Ich bin gegangen et Ich ging

Concernant les pronoms personnels, il faudrait voir comment séparer le féminin singulier du pluriel, tous deux sie au nominatif, une confusion présente quasiment dès l'ancien haut-allemand. Peut-être en récupérant l'article die pour le second, sur un modèle plus ou moins scandinave ?

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 11:33

Le prétérit a son utilité, notamment vis à vis du parfait, justement pour décrire un passé entièrement révolu, sans aucune incidence sur le présent. Malheureusement, mes connaissances dans la conjugaison allemandes sont proches du zéro absolu, mais j'me suis rendu compte que ces deux temps distincts étaient bien distincts notamment avec

la porte a été ouverte (et elle l'est encore)
la porte fut ouverte (et on l'a refermée depuis).

_________________

Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 11:51

Bien résumé, Anœv Smile

Pour le ß, comme il s'agit de 2 "s" empilés, les Suisses n'ont pas tort...

Mardikhouran
Oui, le ge- peut être facultatif.
L'utilisation du "die" pour la 3PP me semble une bonne idée.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 12:23

Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (1) a écrit:: Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geist der Brüderlichkeit begegnen.

Donnerait jusqu'à présent :

einfache deutsch a écrit:: Alle menschen sei bärt frei und gleich an würde und rechten. Die sei begabt mit vernunft und gewissen und soll begegnen einander in de geist von de brüderlichkeit.

Beaucoup de simplifications possibles encore ici. Diminuer le nombre de prépositions, régulariser la dérivation des mots.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 12:38

Ça se tient bien...
Mais la force de l'habitude fait que je trouve un peu étrange de ne plus avoir le verbe en fin de phrase Very Happy

Cependant, on s'y fait vite...

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 13:18

Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (1) a écrit:: Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geist der Brüderlichkeit begegnen.

einfache deutsch a écrit:: Alle menschen sei bärt frei und gleich an würde und rechten. Die sei begabt mit vernunft und gewissen und soll begegnen einander in de geist von de brüderlichkeit.

Sans connaître grand chose de la langue d'Angela Merkel, j'ai cru reconnaître l'article 1 de la déclaration universelle des Droits de l'Homme. Non ?

_________________

Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 13:32

Anoev a écrit:

Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (1) a écrit:: Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geist der Brüderlichkeit begegnen.

einfache deutsch a écrit:: Alle menschen sei bärt frei und gleich an würde und rechten. Die sei begabt mit vernunft und gewissen und soll begegnen einander in de geist von de brüderlichkeit.

Sans connaître grand chose de la langue d'Angela Merkel, j'ai cru reconnaître l'article 1 de la déclaration universelle des Droits de l'Homme. Non ?

Ja !!
Tu as bien deviné Smile

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 14:05

PatrikGC a écrit:: Mais la force de l'habitude fait que je trouve un peu étrange de ne plus avoir le verbe en fin de phrase

Si ça ne compte pas comme "compliqué", on peut garder cette structure.

Sujet: Re: Simplifions l'allemand Dim 3 Mar 2024 - 14:11

Mardikhouran a écrit:

PatrikGC a écrit:: Mais la force de l'habitude fait que je trouve un peu étrange de ne plus avoir le verbe en fin de phrase

Si ça ne compte pas comme "compliqué", on peut garder cette structure.

Je suis partant...
La 1ère étape est OK, il faut passer à la suivante Smile