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 Les bases sémantiques et l'impératif français

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3 participants
AuteurMessage
Oliel

Oliel


Messages : 136
Date d'inscription : 04/07/2022
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MessageSujet: Les bases sémantiques et l'impératif français   Les bases sémantiques et l'impératif français EmptyDim 11 Sep 2022 - 15:44

Comment choisir un vocabulaire de base ? Il y a la liste des bases sémantiques, bien sûr. Autrement, je me dis qu'il doit y avoir moyen, dans une langue donnée, d'extirper des concepts de bases pour ensuite leur appliquer des dérivations systématiques.
Est-ce que "prendre" est à privilégier sur "tenir" ? L'un est perfectif, l'autre imperfectif. Si on part de perfectifs pour faire des imperfectifs, peut-être nous manquera-t-il beaucoup de verbes.
J'aime bien penser qu'en français, les verbes employés à l'impératif et seuls sont une base communicationnelle significative : prend, regarde, écoute, attends...
Pourquoi ces verbes sont privilégiés pour donner des ordres si bref ? Il est à noter que leur sens ne peut être que doux. Si, au lieu de dire "Écoute", on disait "Comprend", l'ordre serait désagréable à recevoir, à moins que la sémantique du verbe "comprendre" ne soit modifiée pour être utilisable à l'impératif seul et sans rudesse, donc pouvant être plus largement employable.
Pour des termes de bases, alors, peut-être faut-il considérer ce que privilégie une langue, étant donné la portée de certains termes (à cause de toi/grâce à toi)... au risque de se ramasser avec la même langue.
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Velonzio Noeudefée
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Velonzio Noeudefée


Messages : 8443
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MessageSujet: Re: Les bases sémantiques et l'impératif français   Les bases sémantiques et l'impératif français EmptyDim 11 Sep 2022 - 16:49

Différentes approches sont possibles : liste de swadesh, de picoche rolland, clés de l'elko, liste des verbes forts allemnds/irréguliers anglais, liste des verbes irréguliers italiens oud e ceux du 3ème groupe en français.

Traductions de phrase de progression méthodique celle de la LVS, Orberg, traduction de phrase qui plaisent, etc.

Ne pas oublier, à moins d'utiliser des outils lexicaux hyper puissant : agglomération, emprunt que le français moyen en compréhension c'est environ 100 000 mots (entre 80 000 et 120 000 mots pour un dictionnaire respectabble) et que d'autres langues, comme par exemple l'anglais a plus de mots encore.

Donc l'idée qu' a soi seul, on soit capable de créer une langue capable de tout traduire , soit avec un lexique très supérieur à 100 000 mots est quasi impossible, sans oublier qu'il faudrait éviter en terme de sens et d'association d'idée éviter de re créer une relex.

Il reste néanmoins qu'il est possible de se faire plaisir et de se fixer des objectifs à atteindre.

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En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
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Oliel

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MessageSujet: Re: Les bases sémantiques et l'impératif français   Les bases sémantiques et l'impératif français EmptyDim 11 Sep 2022 - 17:40

Velonzio Noeudefée a écrit:
Il reste néanmoins qu'il est possible de se faire plaisir et de se fixer des objectifs à atteindre.

C'est ça que j'avais besoin de comprendre !
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Les bases sémantiques et l'impératif français   Les bases sémantiques et l'impératif français EmptyDim 11 Sep 2022 - 20:02

Dans un premier temps, forge-toi le vocabulaire dont tu as besoin, sans te préoccuper des histoires de transitif et intransitif. La plupart du temps, un verbe transitif devenir intransitif, selon le contexte.
Perso, ça va faire un certain temps que j'ai résolu le pb à ma façon : je raisonne en agent/patient et non en sujet/cod. Ça simplifie bien des choses. D'ailleurs, c'est +/- le principe des langues ergatives.

Je privilégie la grammaire, et j'estime le vocabulaire secondaire. Mais à chacun sa façon de voir les choses.
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