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 Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires

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5 participants
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PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6728
Date d'inscription : 28/02/2010
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MessageSujet: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires EmptyJeu 14 Oct 2021 - 19:58

Un petit article : https://www.cnrs.fr/fr/les-sons-f-et-v-seraient-apparus-recemment-grace-des-changements-alimentaires

Vilko et Velonzio Noeudefée aiment ce message

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Velonzio Noeudefée
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Velonzio Noeudefée


Messages : 8429
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MessageSujet: Re: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires EmptyJeu 14 Oct 2021 - 22:32

J'ai lu l'article, intéressant.

Mais il me fait me poser plus de question qu'il n'en résout, ça reste une bonne chose Very Happy

(Comme ma réponse a été mangée, j'en reste là).
A quand les langues ultra ou hyper moderne qui zézayeraient, qui remplaceraient /l/ par /j/, etc.

_________________
En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
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Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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Vilko

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Messages : 3561
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MessageSujet: Re: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires EmptyMar 19 Oct 2021 - 16:48

Le saiwosh, une de mes idéolangues, n'a ni f ni v, comme son grand-père le chinook, qui était parlé dans le Nord-Ouest de l'Amérique du Nord par des Amérindiens à la culture néolithique. Par contre, le dibadien, apparenté au saiwosh et censé être la langue d'une civilisation urbaine techniquement avancée, a le son f (noté ph)... Par contre, il n'a pas le v. De même le latin classique connaissait le son f, mais pas le son v (vidi, vini, vici se prononçait widi, wini, wiki...).

Merci pour l'article, il donne des idées...
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Anoev
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Anoev


Messages : 37585
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MessageSujet: Re: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires EmptyMar 19 Oct 2021 - 17:08

L'aneuvien dispose du F et du V. Quelques bizarreries orthographiques s'y sont greffées*. Le F et le V existaient en ptahx et en thub, mais pas en akrig (le nom "akrig" n'est d'ailleurs pas le nom originel de cette langue - polynésienne - mais un apport ptahxopéen), cette langue ne connaissaient non plus ni le [r] ni le [χ].


*Le V final se prononce [f] à la fin d'un mot, même dans une syllabe accentuée. Pour avoir un [v] en fin de mot, il faut écrire W. Comme dans klaw, le circonstanciel de klav. Mais il suffit qu'on ajoute un -E (comme un pluriel) pour que le V retrouve son phonème "normal". La finale -vs se prononce /fs/ et la finale -vse se prononce /vzə/.

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odd

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MessageSujet: Re: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires EmptyMar 19 Oct 2021 - 17:19

pas convaincu, les personnes prognathes que je connais prononcent parfaitement les f et v....
et la connaissance des langues paléolithiques est pour le moins limitée...


Dernière édition par odd le Mer 20 Oct 2021 - 17:56, édité 1 fois
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires EmptyMer 20 Oct 2021 - 14:17

Pour ma part, je constate que les jeunes enfants ont plutôt des soucis avec les consonnes dont l'articulation est au fond de la bouche...
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Anoev
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Anoev


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MessageSujet: Re: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires EmptyMer 20 Oct 2021 - 15:36

Peut-être dû aux dimensions du palais pas encore assez développées, mais bon, c'est une supposition, rien de plus.

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MessageSujet: Re: Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires   Les sons « f » et « v » seraient apparus récemment, grâce à des changements alimentaires Empty

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