Le Svarlandais

Bonjour à tous !

Après en avoir parlé des mois durant sur le discord sans jamais la présenter officiellement, je saute enfin le pas et vous présente ma nouvelle idéolangue a posteriori, le svarlandais.

Parlée en Svarlande, archipel situé au beau milieu de la mer du Nord, à mi chemin entre le Danemark et l'Angleterre, il s'agit donc d'une langue germanique occidentale, appartenant au groupe anglo-frison. Elle ressemblera donc fortement au vieil anglais ou au frison, mais de part l'histoire du pays, certaines influences danoises sont à noter.

Note : je ne suis aboslument pas un connaisseur des langues germaniques, alors je compte sur vos lumières pour relever toute inexactitude et évidemment je suis tout ouie si vous avez des conseils à me donner pour améliorer ma langue

Bref assez perdu de temps, place à l'alphabet et à la phonologie.

Alphabet

L'alphabet svarlandais comporte 28 lettres :

A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, (Q), R, S, T, U, V, (W, X, Y, Z), Å, Æ

Les lettres  Q, W, X, Y, Z ne sont utilisées pratiquement que dans les emprunts aux autres langues, Æ s'écrit aussi AE depuis la réforme orthographique de 2001.

Les consonnes



Comme en allemand, la prononciation svarlandaise est une bonne approximation de l'écrit, à l'exception de certains mots empruntés.

B : /b/
C (rare) : /k/
CH : /t͡ʃ/ à l'initiale ou après une consonne, /ç/ après voyelles, /k/ pour les mots d'origine grecque.
CK : /k/
D : /d/
DH (rare) : /ð/
F : /f/
G : /g/
GG : /d͡ʒ/
GH : /ɣ/
H : /h/ devant une voyelle, /ç/ devant une consonne
J : /j/
K : /k/
L : /l/, vélarisé en fin de syllabe.
M : /m/
N : /n/, /ŋ/ devant K,G
P : /p/
PH (rare) : /f/
QU (rare) : /kw/
R : /r/, ou /ɹ/ en fin de syllabe (parfois mm vocalisé)
S : /s/ en début ou fin de syllabe, /z/ entre deux voyelles, /ʃ/ devant P,T
SH : /ʃ/
T : /t/
TH : /θ/ en fin de syllabe ou à l'initiale, /ð/ entre deux voyelles. Parfois /ð/ à l'initiale, comme en anglais.
TI : /ʃ/ dans les suffixes "-TION" empruntés au latin
V : /v/ mais /f/ en fin de mot. (C'est la seule consonne voisée qui se dévoise en fin de mot). /w/ après une consonne.
W (rare) : /w/
X (rare) : /ks/
Z (rare) : /z/


Voyelles

On rentre dans le cauchemar germanique...    C'est la partie que je maitrise le moins, donc soyez indulgents

Le svarlandais comporte classiquement 22 voyelles, dont 8 longues, plus 4 diphtongues supplémentaires, non présentées dans le tableau (/aɪ/, /ɔɪ/ /aʊ/, /oʊ/)



A : /a/ ou /ɑː/ (A court/A long)
/ɐ/ en position inaccentuée
/ɒ/ devant une consonne nasale
Æ : /æ/ ou /ɛ:/ (Æ court/Æ long, par umlaut du A)
AI : /aɪ/
AU : /aʊ/
Å : /ɔ:/
E /ɛ/~/e/ ou /e:/ (E court/E long)
[ə] en position inaccentuée
EI : /aɪ/
EU :  /ɔɪ/ ou /ø:/ (on a quasiment une opposition EU court/EU long ici)
I: /ɪ/ ou /iː/ (I court/I long)
IE : /i:/
O : /o/~/ɔ/ ou /oː/ (O court/O long)
OE : /ø/~/œ/ ou /ø:/  (OE court/OE long, par umlaut du O)
OU : /oʊ/ ou /u:/ (on a quasiment une opposition OU court/OU long ici)
U /ʊ/ ou /uː/ (U court/U long)
UE : /ʏ/ ou /y:/ (Y court/Y long, par umlaut du U)
Y : /ʏ/ (mots d'origine grecque)


En ce qui concerne de savoir si on prononce les paires de voyelles (A,E,O etc...) courtes ou longues, c'est pas encore très clair, mais c'est à l'allemande on va dire. (Mm s'il existera pas mal d'exceptions je pense).

Beau commencement
Il ne reste plus qu'à attendre la grammaire pour voir vers quoi cette langue tend...
Nota : le frison (ou plutôt les frisons) offre des possibilités amusantes...

Merci !


Avant de passer au très gros morceau de la grammaire, voici un échantillon de vocabulaire svarlandais, pour se donner une idée de l'apparence de cette idéolangue...

Chiffres de 1 à 12

1 : En /ɛn/
2 : Tve /twe/
3 : Tre /tre/
4 : Feur /fø:r/
5 : Fief /fi:f/
6 : Ses /sɛs/
7 : Seven /se:vən/
8 : Åcht /ɔ:çt/
9 : Neig /naɪg/
10 : Tien /ti:n/
11 : Elve /ɛlvə/
12 : Tålv /tɔ:lf/


Pronoms personnels

Je : Ig /ɪg/
Tu : Thu /ðu/
Il : He /he/
Elle : Sia /ʃɒ/
Il (neutre) : Et /ɛt/
Nous : Ve /ve/
Vous : Je /je/
Ils/Elles : Ther /ðɛr/

Conjugaison de Vese (Etre) et Have (Avoir)

Vese (/ve:sə/)

je suis : ig bem
tu es : thu ert
il est : he ist
nous sommes : ve ar
vous etes : je ar
ils sont : ther sind

Have (/ha:və/)
j'ai : ig have
tu as : thu hast
elle a : sia hat
nous avons : ve haven
vous avez : je haven
ils ont : ther habt

Autres mots courants :

aller : gåne (aller, aller à pied)/fare (voyager, aller par véhicule)
venir : kome
faire : done (faire,effectuer), make (faire, fabriquer), gere (faire, préparer)
avoir : have
tenir : halde
peuple : theud
peuple, nation : folk
amour : leuv
aimer : luve
pomme : æppel
poisson : fish
loup : volf
renard : foss
chat : katt
chien : hund
cheval : hors
ours : boer
livre : båk
garçon : knave, dræng (emprunt danois)
fille : meid
homme : mann
femme : frawe, kvein
père : fader
mère : moder
fils : soenn
fille : doghter
frère : broder
soeur : seuster
jeune : jung
vieux : ald
roi : kunig
reine : kungin
jour : dag
nuit : nacht
soleil : sunne
lune : mån
eau : vater
glace : eis
blanc : veit
noir : svart
sang : bloud
vivre : leve
voir : se
donner : geve
manger : ete
boire : drinke

Ca fait très germanique effectivement.

Cette langue prend-elle place ou a-t-elle une place particulière dans tes projets ? Ou c'est plus juste une envie ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Ca fait très germanique effectivement.

Cette langue prend-elle place ou a-t-elle une place particulière dans tes projets ? Ou c'est plus juste une envie ?

Hmm...C'est un projet de longue date, et j'ai déjà réfléchi à qqes éléments à propos de la Svarlande.

Mais j'avoue que je ne compte pas m'y investir autant que pour le romanais. C'est plus un challenge pour tenter de percer le secret des langues germaniques

À prime vue, ça sonne fortement saxon, s'éloignant du germanique continental classique.
Bien que ce ne soit pas la même sous-famille, as-tu mis ton nez dans l'islandais ou le féroïen ?

PatrikGC a écrit:

À prime vue, ça sonne fortement saxon, s'éloignant du germanique continental classique.
Bien que ce ne soit pas la même sous-famille, as-tu mis ton nez dans l'islandais ou le féroïen ?

Un rapide coup d'oeil mais sans plus.

Par saxon, tu veux dire "anglo-saxon" ? (donc vieil anglais)

Je parle pour l'allemand, une fois que tu as compris que c'était un principe de racines premières monosyllabiques :
- d'une part agglutinables (puis dérivables sous l'influence des emprunts latins) pour créer les mots
- ensuite à brisure interne, c'est à dire flexion de la ou bien des voyelles en noyau pour la conjugaison à trois temps de ces racines (donc des verbes principaux) à trois formes : présent, imparfait (passé), participe

A cela tu ajoutes :
- une syntaxe rigoureuse et régulière avec déclinaison et ordre de phrase (position du verbe)
- des modaux un peu plus irréguliers mais ayant leur logique régulière (je suis en allemand) : pouvoir, vouloir, savoir, devoir (2 nuances), avoir l'autorisation de
- le futur construit avec un auxiliaire
- qui de manière bien pratique en allemand est le même repris au passif et peut être fléchi pour le conditionnel.

Tu as, ce que j'appellerais, la structure essentielle.

Je viens de rédiger une ébauche de présentation du svarlandais sur Idéopédia. N'hésites pas à la compléter.

J'ai également créé un identifiant.

J'aime beaucoup ce début de svarlandais ! C'est très clairement germanique sans être identifiable à une langue germanique en particulier.
J'aime bien ton v qui fait /w/ après une consonne, ça adoucit "tve" par rapport à "zwei" avec /tsv/.

Tu mentionnés seulement un /y/ court dans ton tableau de voyelles, mais aussi un /y:/ long plus loin, c'est normal ?
Aussi, est-ce que tu distingues /e/ et /ɛ/ (et les autres paires mi ouverte + mi fermée courtes) à l'écrit ? Est-ce que ce sont des phonèmes ou seulement de la variation libre ?

Ewesi a écrit:

J'aime beaucoup ce début de svarlandais ! C'est très clairement germanique sans être identifiable à une langue germanique en particulier.
J'aime bien ton v qui fait /w/ après une consonne, ça adoucit "tve" par rapport à "zwei" avec /tsv/.

Merci

Oui, j'aime bien cette règle, j'ai eu cette idée en me disant que le v après consonne faisait trop "dur" : d'ailleurs dans le nom du pays lui meme...

Citation :

Tu mentionnés seulement un /y/ court dans ton tableau de voyelles, mais aussi un /y:/ long plus loin, c'est normal ?
Aussi, est-ce que tu distingues /e/ et /ɛ/ (et les autres paires mi ouverte + mi fermée courtes) à l'écrit ? Est-ce que ce sont des phonèmes ou seulement de la variation libre ?

Une erreur, j'ai rajouté le /y:/ long après coup... et j'ai oublié de recorriger mon tableau de voyelles...

Hmm en ce qui concerne les paires ouvertes/fermées courtes, je t'avoue que je pense que ce sont des variations du mm phonème et que ça dépend éventuellement de l'environnement de la voyelle, mais aussi de considérations dialectales... En tous cas, elles ne sont pas distinguables à l'écrit.

Comment tu dis "nuit et jour", "aller et venir", "noir et blanc"?
Je vais devoir intégrer le svarlandais au vestaal, après le nespatais, géographie oblige...

La déclinaison du nom

En svarlandais, le nom se décline en genre, nombre et cas.

Comme en allemand, il y a trois genres : le masculin, le féminin et le neutre, ainsi que deux nombres, le singulier et le pluriel. De plus, le svarlandais est une langue à cas. Il distingue le nominatif, l'accusatif, le datif et enfin le génitif.

Rq : Toutefois, comme vous allez le voir ci-après, le nominatif et l'accusatif ne se distinguent plus que pour les pronoms, et sont confondus la plupart du temps pour les noms simples.

Enfin, le svarlandais distingue deux classes de noms, les noms forts et les noms faibles.

Déclinaison forte


Masculin (régulier) : De mann (l'homme)

	Singulier	Pluriel
Nominatif/Accusatif	De mann	Da menna
Datif	Dem manne	Den mannen
Génitif	Des mannes	Der menna

Un paradigme de déclinaison assez classique pour une langue germanique.

Féminin (régulier) : Da meid (la fille)

	Singulier	Pluriel
Nominatif/Accusatif	Da meid	Da meida
Datif	Der meide	Den meiden
Génitif	Der meide	Der meida

Pour le féminin, retenez qu'au singulier, le génitif ne prend pas de S. Au pluriel, c'est les mm terminaisons qu'au masculin (en fait, la déclinaison plurielle est commune aux trois genres). En ce qui concerne l'article féminin, il faut l'apprendre par coeur. (Da-Der-Der).

Neutre (régulier) : Dat ship (le navire)

	Singulier	Pluriel
Nominatif/Accusatif	Dat ship	Da shippa
Datif	Dem shippe	Den shippen
Génitif	Das shippes	Der shippa

Le neutre se décline comme au masculin, seul l'article neutre singulier change : Dat,Dem,Das.


 Déclinaison faible

La déclinaison faible est très simple, en dehors des articles qui se déclinent toujours pareil, les terminaisons du nom sont identiques aux trois genres :

Déclinaison faible (régulière) : De name (le nom)

	Singulier	Pluriel
Nominatif/Accusatif	De name	Da namen
Datif	Dem namen	Den namen
Génitif	Des namen	Der namen

La majorité des noms faibles terminent par un E.

 La formation du pluriel des noms

La formation du pluriel des noms svarlandais est assez complexe et beaucoup de pluriels sont irréguliers.

Toutefois certains principes sont généraux :

La majorité des noms forts prennent un -a au pluriel, quelque soit leur genre. De mann > Da menna

Les noms forts qui terminent par -R ne prennent pas de A au nominatif pluriel : De fader > Da faeder, mais Des fadres > Der faedra

La majorité des noms faibles prennent un -en au pluriel : De junge > Da jungen

Les masculins et les neutres forts prennent généralement l'umlaut au nominatif et au génitif pluriel : De volf > Da voelfa, Dat broder > Da broeder

Les féminins forts et les noms faibles ne prennent pas d'umlaut, sauf rares exceptions : Da moder > Da moder,  Da sunne, Da sunnen

C'est sûr qu'en voyant les déclinaisons ("confusion" nominatif/accusatif), on a affaire à une langue germanique ; le choix des cas, aussi (NGDA) qu'on retrouve en allemand, mais aussi en volapük, dont l'inventeur était allemand.

Un truc que j'ai pas trop réussi à comprendre, ce pendant dans ces langues, c'est cette dualit é "fort"/"faible" : elle est due à quoi ? aux flexions de déclinaison (en -a pour le pluriel des noms forts) ? Comment choisis-t u le fait qu'un nom soit fort ou faible ? c'est la caractéristique commune avec les mots inspirateurs ? Ou bien le fait que la voyelle du radical soit umlautable ?

Citation :

De volf & Da voelfa, Dat broder & Da broeder

Si c'était un umlaut, j'aurais pensé à da völfa, da bröder. Les deux sont bons, non ?

Anoev a écrit:

Un truc que j'ai pas trop réussi à comprendre, ce pendant dans ces langues, c'est cette dualit é "fort"/"faible" : elle est due à quoi ? aux flexions de déclinaison (en -a pour le pluriel des noms forts) ? Comment choisis-t u le fait qu'un nom soit fort ou faible ? c'est la caractéristique commune avec les mots inspirateurs ?

Oui, en général si un nom est faible en vieil anglais ou en allemand, il aura de grandes chances de l'etre en svarlandais.

Toutefois, il existera pas mal d'exceptions, je ne fais pas un copié collé de l'allemand

Des flexions plurielles uniques (même si c'est le cas en allemand), j'suis pour.
Supprimer l'accusatif, pourquoi pas.
Dommage je trouve, que tu n'aies pas régularisé la formation du pluriel (l'un des plus gros problème de l'allemand à mon sens).
Même si comme tu dis, il reste des règles, puis mon vélangz est pareil et faut pas chercher la source de l'inspiration bien loin.

Comment distribues-tu les genres ? Comme en allemand, selon une logique, autres ? etc.

Là encore, en allemand les noms faibles (en fait le masculin faible) est un truc assez casse-pied, quelle raison (valable, j'en suis sûr) t'as poussé à le garder ?

Pour la déclinaison du nom, j'ai vu que tu avais gardé la proximité masculin, neutre , c'est bien ; mais en allemand je ne sais pas si tu avais vu, il y a aussi logiquement une proximité féminin-pluriel, au cas où.

Vas-tu comme en allemand distinguer la déclinaison selon le nom, l'adjectif, le déterminant, les pronoms possessifs, les pronoms possessifs, etc. ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Comment distribues-tu les genres ? Comme en allemand, selon une logique, autres ? etc.

Un grrrros avantage sur l'allemand, c'est que le genre de meid (Mädchen en allemand, "fille" en français) n'est pas le neutre, c'est d'jà ça d'gagné ! J'espère (mai s c'est pas moi qui décide) que le reste (humains, animaux etc.) sera à l'av'nant.

Ce qui 'importe, c' est de comprendre la logique. Souvent en français, voire en allemand, c'est la sonorité ou formation du mot qui determine le genre.
Dopa explique très bien certains de ses choix en uropi. Il y a à la campagne plus de poules et de vaches.
Le neutre de Madchen ne me choque pas. Les enfants peuvent être considérés comme non adultes, non pubères et non sexués, et du coup le choix de mettre les noms qui les désignent au neutre n'est pas illogique non plus (si tant est qu'enfant garçon et fille soient les 3 au neutre, or je ne me souvient plus de ce qu'il en est en allemand).

J'voudrais pas troller ici, ainsi, j'voudrais être la plus "général" possible. Qu'on mettre l'équivalent, dans une langue inventée, de "enfant" au neutre ne me gêne pas, car c'est une manière de pouvoir traiter les filles comme les garçons et Lycée de Versailles. Quand on dit :  combien d'enfants avez-vous ? », on ne connait pas le nombre de filles & de garçons, et donc le neutre est d'une logique criante.

Vélonzio a écrit:

Les enfants peuvent être considérés comme non adultes, non pubères et non sexués.

Alors là, j'peux pas adhérer à une telle thèse ! Qu'ils soient non adultes, ça, c'est clairement évident, non pubères itou, mais pas non sexués ! D'ailleurs, quand la sage-femme dit au père : « c'est un garçon » ou « c'est une fille », il est clairement évident que le nouveau-né ou la nouvelle-née est sexué(e), même s'il doit attendre nettement plus d'une décennie pour être apte à se reproduire à son tour.

Mädchen est le diminutif de Magd qui signifie aujourd'hui "servante", un nom grammaticalement féminin ; mais tous les noms avec les suffixes diminutifs -chen et -lein (comme Fräulein "mademoiselle") sont du neutre. C'est un critère purement formel.
Ainsi, il n'est pas étonnant que le svarlandais meid soit féminin, puisqu'il n'a pas de suffixe diminutif allemand.

Mardikhouran a écrit:

Ainsi, il n'est pas étonnant que le svarlandais meid soit féminin, puisqu'il n'a pas de suffixe diminutif allemand.

TANTVS MIEVXVM ! comme on dirait en latin de cuisine ! Du reste, je m'demande comment les féministes* allemandes arrivent à assumer leur langue, mais voir leurs filles reléguées (au neutre, qui plus est) comme des diminutifs de filles de ferme, voire de filles de bar, voilà qui doit être dur à avaler, j't'assure !



*Et pourtant, l'féminisme, je n'adhère PAS DU TOUT. Mais j'comprends qu'y a des choses qu'on ne puisse pas admettre, et dans les langues, ça manque pas. Une des raisons pour lesquelles...

Peut-être en ne confondant pas genre grammatical et sexe. Les diminutifs sont en général au neutre dans les langues germaniques, qu'on parle des hommes ou des femmes. Le soleil est féminin et la lune masculine, comme la mort... Ça change quoi, mis à part les dessins ?
Je n'ai pas souvenir qu'on proteste bcp pour le mot "personne" qui est tj au féminin, même qd il s'agit d'un élément masculin

PatrikGC a écrit:

Peut-être en ne confondant pas genre grammatical et sexe.

Raison pour laquelle, dans idéolexique, je mets soit le genre en abrégé (mas. ou fém.) ou bien je spécifie bien "genre grammatical". C'est le problème de pas mal de langues naturelles, y  compris celles qui, comme le latin, l'allemand, l'anglais ou le russe, ont trois genres grammaticaux. Ce que j'arrive toujours pas à comprendre, c'est puisque on donne le terme de "masculin" ou de "féminin" à un genre grammatical donné, on ne le fait pas correspondre au sexe de l'animal (humain inclus) et qu'on ait encore "l'estafette et son tendron".

Bon, j'reconnais, j'ai pris part à une digression. Place main'nant, au svarlandais.

Anoev a écrit:

, même s'il doit attendre nettement plus d'une décennie pour être apte à se reproduire à son tour.

C'est exactement de cela dont je voulais parler quand je parlais de logique ou du fait que les diminutifs font passer le mot au neutre.
Si l'aptitude à se reproduire n'est que potentielle ou future, elle n'est clairement pas effective, donc pourquoi du coup les termes représentants ne pourrait-il pas être neutres ?
Je le dis dans le sens que c'est tout-à-fait aussi logique, juste pas la même, que ce soit neutre ou non. C'est là où le choix de l'idéocréateurice m'intéresse (autrement dit de 0 à 12 ans environ ou puberté, les termes fille/garçon peuvent être neutres, de mon point de vue, ou pas).

Du coup en svarlandais, quel est ta logique générale pour déterminer les genres, Bedal ou de quelle(s) langue(s) t'inspires-tu ? Et comment gères-tu quand il y a des différences par exemple entre l'allemand et l'islandais ou vieil-anglais et frison plutôt, je suis allé vérifier tes sources (s'il y a des différences)?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Du coup en svarlandais, quel est ta logique générale pour déterminer les genres, Bedal ou de quelle(s) langue(s) t'inspires-tu ? Et comment gères-tu quand il y a des différences par exemple entre l'allemand et l'islandais ou vieil-anglais et frison plutôt, je suis allé vérifier tes sources (s'il y a des différences)?

Haha, tu me poses une colle ! Je n'ai pas vraiment de logique générale pour les genres, parfois c'est arbitraire, c'est comme pour le romanais.

S'il y a des différences entre allemand et vieil anglais, je t'avouerai pencher pour le genre valable en vieil anglais/frison, et éventuellement y mêler de l'influence danoise (pour certains neutres inattendus) ? Et parfois, c'est juste au feeling, une irrégularité svarlandaise on va dire.