Fasile21

On a toujours...

Citation :

Ju, isi nistro, vitisi in rixawi rume.
I, a former minister, was living in a simple room.

Citation :

Votuy atidi il urbemenjo.
The voters were received by the mayor of the city.

ju jui juden
vu vui vuden
lu lui luden

juy juyi juyden
vuy vuyi vuyden
luy luyi luyden

C'est plus facile que les déclinaisons latines...

Tout début de brouillon d'une méthode directe d'apprentissage du fasile, en double licence CC-by-sa ou CC0.
Mais les images ne sont pas de moi : on va dire qu'elles sont utilisées en "fair use" en espérant que ça passe.

https://github.com/severin31/test-fasile21/wiki/Alfatar%20numey

Forkable en un clic (ou deux), mais vous pouvez aussi proposer des pull request en un clic (ou deux), ou je peux aussi vous ajouter en écriture (mais je ne sais pas encore comment).

très chouette initiative

Djino a écrit:

Kinga petis tem elpa vokes lai keto.
La reine a demandé à son auxiliaire qu'elle appelle son chat (le chat de la reine).

More esigos juy elpar lai pamiduy.
La morale voudra que nous aidions ses enfants (à elle)

More esigas pamay protes iji pamiduy.
La morale veut que les mères protègent leurs (propres) enfants.

More esigas pamay elpar iji pamiduy.
La morale veut que les mères aident leurs (propres) enfants.

Lo naw prenas linge palidi il loi migay.
Il ne comprend pas la langue parlée par ses amies.

La sidis sor sidile xowidi tem la.
Elle s'est assise sur le siège qu'on lui a montré.

Ju naw envas dati bisno, rixi sed turmadi il iji asba.
Je n'envie pas ce commerçant, riche mais tourmenté par son épouse.

In iji drime, lo vidis kingo di mare kon iji krone.
Dans son rêve, il a vu le roi de la mer avec sa couronne.

Awgusto sofas iji love tem iji.
Auguste est au courant de son amour pour lui-même.

Awgusto sofas iji love tem la.
Auguste est au courant de son amour pour elle.

Awgusto sofas lai love tem lo.
Auguste est au courant de son amour (à elle) pour lui-même.

Olga konsas baw mire di Marko tem iji.
Olga est consciente de l'admiration que Marco a pour lui-même.

Olga konsas baw mire di Marko tem la.
Olga est consciente de l'admiration que Marco a pour elle.

Pama petis tem iji pamida, klosar iji buxe.
La mère a demandé à sa fille de la fermer (de fermer sa gueule).

Pama petis lai pamido kloses iji buxe.
La mère a demandé à son fils (à une autre femme) qu'il la ferme (sa gueule)

Pamo petis, tem iji pamido, klosar loi kare.
Le père a demandé à son propre fils de fermer sa voiture (celle du père).

T'as fat des rajouts, on dirait. Bon, j'vais pas les traduire en aneuvien ici, ça f'rait troll. Mais j'vais réfléchir à ces défis chez moi. Ce sont de très bons exercices. (et avec les explications, tant qu'à faire).

Non je n'ai rien rajouté
Maintenant que tu parles de ça, j'ai réalisé après-coup que le fonctionnement du réfléchi était tout à fait cohérent. C'est juste mal (ou plutôt pas) expliqué ^^

Djino a écrit:

Non je n'ai rien rajouté

Je n'avais que ces phrases :

Djino a écrit:

- Le monsieur a ordonné à sa servante de l'habiller (habiller le monsieur)
- Je le choisis lui comme étant le plus capable de tous ses frères.
- Erika voit Irena en train de jouer avec son bébé (celui d'Irena)
- Erika voit Irena en train de jouer avec son bébé (celui d'Erika)
- Auguste est au courant de son amour (à elle) pour elle-même.
- Aimer sa mère est naturel.

Ces phrases, tu les as lues 3 messages après cette liste-là

Ah ? J'ai pas du faire attention... Et pourtant, si je les avais lues à c'moment-là, je les aurais traduites plus tôt en aneuvien. Au fait... t'as été voir ?

Oui mais je ne connais pas suffisamment l'aneuvien pour comprendre les subtilités de tes traductions

Citation :

2.3.10.1. The verbal infinitive, employed in place of noun, can be considered apposition.

Arte dansar                  Art of dance
Ayde lovar                    Idea of to love
Ige naskar                    Action to be born

Lite as arte krear bele il alfi linge
Literature is the art of creating the beautiful through written language

Que pensez-vous de ce genre d'apposition ?
Ça se retrouve dans d'autres langues ?

sevecyo a écrit:

Citation :

2.3.10.1. The verbal infinitive, employed in place of noun, can be considered apposition.

Arte dansar                  Art of dance
Ayde lovar                    Idea of to love
Ige naskar                    Action to be born

Lite as arte krear bele il alfi linge
Literature is the art of creating the beautiful through written language

Que pensez-vous de ce genre d'apposition ?
Ça se retrouve dans d'autres langues ?

C'est comme ça en espéranto:
La arto danci
La ideo ami.
La ago naskiĝi. (Bien que je trouve que l'action est davantage de donner naissance [naski, en espéranto] que de naître. Demandez à vos mères!)
Literature estas la arto krei belon tra skribita lingvo.

Merci !!! C'est plus clair maintenant. J'avoue.

Citation :

Literaturo estas arto krei belon tra skribita lingvo

Et dans ce cas en espéranto, on ne met pas les article, c'est bien ça ?
La literaturo estas la arto krei la belon tra la skribita lingvo

sevecyo a écrit:

Merci !!! C'est plus clair maintenant. J'avoue.

Citation :

Literaturo estas arto krei belon tra skribita lingvo

Et dans ce cas en espéranto, on ne met pas les article, c'est bien ça ?
La literaturo estas la arto krei la belon tra la skribita lingvo

Oui, on les met quand il s'agit d'un nom déterminé. Là, il ne s'agit ni d'une littérature donnée, ni d'un langage donné. Remarque que j'aurais pu mettre l'article à arto — ça se discute.

On parlerait de la franca literaturo, par exemple.

Ouille. Excuse-moi, tu l'avais mis. J'avais modifié la citation...

Citation :

2.3.10.1. The verbal infinitive, employed in place of noun, can be considered apposition.

Arte dansar                  Art of dance
Ayde lovar                    Idea of to love
Ige naskar                    Action to be born

Lite as arte krear bele il alfi linge
Literature is the art of creating the beautiful through written language

Ben, moi qui croyais que, dans c'cas, on mettait le verbe au participe :
art of dancing
idea of loving
action of birthing.
Du reste, dans le dernier exemple, on a bien art of creating

Le « Idea of to love » me semble toutefois très suspect.

Silvano a écrit:

Le « Idea of to love » me semble toutefois très suspect.

J't'avouerais qu'à moi aussi, mais mes connaissances dans la langue de John Lennon sont trop approximatives pour que je démente cette proposition. Sinon, pour moi, art of dance signifie "l'art de la danse".

http://www.europalingua.eu/ideopedia/index.php5?title=IDEO_FAS_A

Ce dictionnaire est extra. Ça manquait vraiment. Ou du moins, j'étais passé à côté. Il semble dater de 2012 ?????????????

On se demande comment le créateur du Fasile21 a-t-il pu avoir des intuitions linguistiques si génialement efficaces, et être dans le même temps aussi éparpillé en matière de pédagogie et de communication virale.

Il est vrai qu'il est né en 49, je crois.

Ce dictionnaire et très bien, mais il correspond à une version antérieure de la langue. Beaucoup de ces mots ont changé entretemps

Djino a écrit:

Ce dictionnaire et très bien, mais il correspond à une version antérieure de la langue. Beaucoup de ces mots ont changé entretemps

Ce qui laisse à penser qu'il n'est plus à jour...

Pasi Fasile...

Si j'ai bien suivi, quand a été successivement traduit par :
2010 kawan
2012 kaw am
2015 kaw an

Sur Ideopedia, on peut lire :

Ideopedia a écrit:

Convention de présentation des mots et des abréviations en Fasile, dans le cas général :
En gras, mot utilisé en version 21 (2012),
En italique, mot utilisé dans une ancienne version,
[21] mot apparu avec la version 21,
[2010] mot existant en 2010, disparu depuis,
[anc] mot existant dans une version ancienne, n'existant déjà plus en 2010,
en : le(s) mot(s) suivant(s) est(sont) en anglais (étymologie proche),
eo : le(s) mot(s) suivant(s) est(sont) en espéranto (étymologie proche),

L'auteur principal a le pseudo Marnand.
J'imagine qu'il a du se lasser, étant donné qu'il avait achevé pas mal de boulot juste avant la sortie d'une nouvelle version très différente du Fasile. Ne devrait-on pas plutôt pouvoir conserver les versions principales d'une idéolangues ? Ici, par exemple, on aurait les entrées :
Fasile1999
Fasile2010
Fasile2012
Fasile2015
Et bientôt... Fasile2020...

Je vois difficilement comment s'y retrouver sans cet artifice, au moins provisoirement  : il s'agit d'un wiki, avec plusieurs auteurs, qui interviennent de façon épisodique, à propos d'une idéolangue peu documentée et qui change tous les deux ans... En ce qui me concerne, si je dois participer à ce wiki, je n'ai pas l'intention d'écrire sur le Fasile ou sur le Fasile21, mais bien sur le Fasile2010, le Fasile2012, le Fasile2015 (principalement, pour l'instant), et s'il le faut, sur le Fasile2020... d'une manière ou d'une autre.

Le cours officiel du fasile21 sorti début mars (un copier-coller sans mise en forme) contient un petit dictionnaire...

Je ne vois pas trop pourquoi on devrait écrire sur les précédentes versions du fasile..?

Djino a écrit:

Je ne vois pas trop pourquoi on devrait écrire sur les précédentes versions du fasile..?

Marnand a d'abord écrit sur le fasile2010.
Sort le fasile2012. Marnand fait des mises à jour .
Sort le fasile2015 et je m’apprête à faire quelques mises à jour.
Et un autre contributeur tentera à son tour de mettre à jour le wiki.
Puis sortira peut-être le fasile2020...

Au final, on se retrouve avec un mélange entre les différentes versions, sans pouvoir déterminer si tel paragraphe correspond à telle ou telle version de la langue.

Je me demandais donc s'il ne fallait pas mieux avoir des versions incomplètes, mais corrects, de chaque grande itération. Cette question se pose particulièrement pour la partie dictionnaire. Si ça me permet de suivre l'évolution de la langue, tant mieux, mais ce n'est pas le but premier.

Comment faites-vous pour vous y retrouver ? Ne souhaitez-vous pas conserver des versions intermédiaires pour mémoire ?

Une autre question se pose : comment présenter les corrections et suggestions proposées par un rédacteur du wiki ? J'imagine que s'il s'agit de corriger une coquille évidente, ce n'est peut être pas la peine de le préciser. Mais s'il s'agit de décliner davantage une racine...

Le site du Fasile21 a fait peau neuve !
http://www.fasile21.org/

Mais désormais il faut utiliser le formulaire pour accéder aux cours, suite à quoi je suppose qu'on nous redirige sur l'autre site : https://fasile21.talentlms.com/