éléments chimiques

Anoev a écrit:

Troubadour a écrit:

pour qu'on puisse les employer tout en marquant qu'ils sont étrangers?

Mais ils sont tout-à-fait employables en l'état. Ce sont des apports étrangers, et alors ? Ce n'est pas un déshonneur si le kotava est considéré comme "quasi-à-priori" ou bien "presqu'à-priori" ou bien "mixte* à lexique à grande majorité à-priori", je pense que S-F va s'en r'mettre, non ?

Je suis d'accord avec toi, pour moi cela ne dénature pas l'ensemble.

Concernant la question de l'alphabet, il s'agit là de quelque chose qui n'est pas de même nature. L'alphabet est un système purement "technique" (s'il est rigoureusement phonétique, ce qui est le cas) et qui peut être aisément transposé dans tout autre si besoin, une sorte d'emballage en quelque sorte. Par contre, le lexique c'est de la matière, du produit transformé. Un mot, un sémème, ne peut pas être transposé par quelque chose d'autre sans incidence.

Et d'ailleurs, bon nombre de langues ont changé parfois d'alphabet, sans que cela les dénature: turc, mongol, plein de langues de l'espace russe, etc.

...

od² a écrit:

Pour utiliser une table de Mendeleïev a priori ratione, le numéro atomique pourrait faire l'affaire pour définir chaque éléments...
...Reste à définir proton...

c'est vrai que c'est pas idiot, et définir proton bah "particule positive"

C'est la méthode utilisée en elko pour certains éléments :

welarta-nao = indium.

Le numéro est 49
WEL = 4
WAR = 9
TAW = nombre
NAW = matière
-O : c'est un nom.

Anoev a écrit:

C'est la méthode utilisée en elko pour certains éléments :

welarta-nao = indium.

Le numéro est 49
WEL = 4
WAR = 9
TAW = nombre
NAW = matière
-O : c'est un nom.

ah merci anoev je me demandais comment faisait Ziecken, tu m'as répondu !

mais ça fait un peu froid je trouve  d'appeler par exemple le fluor warta-nao,  non? on perd le plaisir à créer un mot, dommage.

Je précise que les noms internationaux sont aussi pires... indium, yttrium, francium, etc... je préfère les "vrais" noms comme oxygène, azote, carbone plus étymologiques.

Je précise qu'en algardien je bannis ce genre de nom issu d'un hommage ou d'un lieu , il n'ya pas de "Merlinium", "Venceslasum" etc...

Sur terre, on n'y peut pas grand chose. J'avais imaginé un minerai énergétique miraculeux pour l'Aneuf, le zilène (zilen, chez moi, té !), mais j'ai dû me rendre à l'évidence : pas plus de zilène que d'aneuvium, même en r'tournant l'tableau de Mendéléïev dans tous les sens. Peut-être sur Elviska ? Mais alors adieu les trains (du moins comme nous les connaissons) , adieu les mesures SI et adieu l'aneuvien !

De mon idée de zilène n'est resté qu'un village des Alorynes de la région de Lenow, en aval d'une station de ski.

Anoev a écrit:

Sur terre, on n'y peut pas grand chose. J'avais imaginé un minerai énergétique miraculeux pour l'Aneuf, le zilène (zilen, chez moi, té !), mais j'ai dû me rendre à l'évidence : pas plus de zilène que d'aneuvium, même en r'tournant l'tableau de Mendéléïev dans tous les sens. Peut-être sur Elviska ? Mais alors adieu les trains (du moins comme nous les connaissons) , adieu les mesures SI et adieu l'aneuvien !

De mon idée de zilène n'est resté qu'un village des Alorynes de la région de Lenow, en aval d'une station de ski.

c'est vrai mais l'Aneuf...n'existe pas non plus !   alors hein zilène et aneuvieum pourraient exister (moi dans ma diégèse  j'ai casé adamantium, orichalque, etherium, maginium et cristalium dans le tableau de Mendeleiev   donc pourquoi pas toi dans ta diégèse ?)

C'est vrai que l'Aneuf n'existe que dans ma tête, tout comme la planète Elviska, mais justement, je fais une différence entre ces deux idéomondes : le premier est censé être situé sur Terre... et la Terre, main'nant, on la connait assez bien (quoi qu'on eût découvert récemment des espèces animales ignorées jusqu'alors). Alors qu'Elviska, c'est à quelques millions d'années-lumière d'ici, donc le plus improbable n'est pas impossible. Pour l'Aneuf, j'ai d'jà fait fort : une montagne de plus de 4000 m en pleine Polynésie*, c'est d'jà pas mal !

*Bon, tu m'diras, au point où on en est, pourquoi ne pas ajouter l'zilène et l'aneuvium. Je les aurais bien ajoutés (après tout, San-Antonio avait bien imaginé le légerium 34) si j'm'étais pas amusé à traduire en aneuvien le tableau périodique (qu'y va falloir que j'remette à jour, pour raison de réforme du C°).
°C'est fait.

Beaucoup de ces éléments sont inconnus des humains d'Elvërebis, donc le sprakan ne les traduira pas dans sa version skalienne. Cependant, il est aussi parlé en sunémia, il faudra donc un jour que je le traduise, même si les sciences et moi...
Pour ce qui est des "matières non-terrienne", l'Elvërebis connait l'Erms (Ärmesoi en sprakan), un matériau qui malgré son prix et sa rareté tend à remplacer l'acier et le fer, eu égard à sa solidité extrême, et sa température de fusion extrêmement élevé ce qui fait qu'au soleil violent du sud-skala ou du désert, les lames des armées ne seront pas altérées par des températures parfois vénusiennes.
L'or est, avec le fer, un des rares éléments nommés, dans un soucis de collage à l’abréviation physique : Auroi ed Ferkoi.

Sáïd Kuak' a écrit:

un matériau qui malgré son prix et sa rareté tend à remplacer l'acier et le fer, eu égard à sa solidité extrême, et sa température de fusion extrêmement élevé ce qui fait qu'au soleil violent du sud-skala ou du désert, les lames des armées ne seront pas altérées par des températures parfois vénusiennes.

Et comment les membres de ces armées supportent une telle température ?


L'acier, j'étais sûr mordicus de l'avoir, et p'is... non. Le fer, oui (jàn), mais pas l'acier...

C'est une vraie question, figure-toi ! les températures ne sont pas réellement vénusiennes, mais montent des fois (même souvent) au-dessus des 100°* dans le désert (dans le sud-skala, c'est-à-dire au nord de la mer intérieure, on monte rarement au dessus des 65/70°). C'est une vraie question parce que des empires se sont effondrés à cause de cela. L'Empire Monapourien avait des armées de plusieurs millions d'hommes et a été mis en déroute par les troupes serpales qui n'en réunissaient que quelques milliers. En fait, la différence était que si les hommes monapouriens étaient effectivement des hommes, les hommes serpals étaient en réalités, comme leur nom l'indique, des serpals ! Il s'agit d'une créature humanoïde bien plus résistante à la chaleur que les humains. Pour s'installer au nord du désert, le long de la côte et des rives des fleuves, un petit peu dans les terres, riches en minerais en tout genre, il a fallu aux empires engager des armées non-humaines, en plus de trouver des métaux résistants. L'erms entre en fusion à partir de 5000° degrés, et est donc parfait pour cet usage. Le revers de la médaille, outre son prix, c'est qu'il faut le porter aux-dits 5000° si l'on veut en faire quelque chose !

Sáïd Kuak' a écrit:

L'erms entre en fusion à partir de 5000° degrés, et est donc parfait pour cet usage. Le revers de la médaille, outre son prix, c'est qu'il faut le porter aux-dits 5000° si l'on veut en faire quelque chose !

Malheureusement, je ne suis guère calé en sidérurgie. Maos je suppose que pour Elvërebis, tu a prévu des fonderies capables d'atteindre de telles températures. Main'nant, autre question : les parois desdits fours ne risquent-elles pas de fondre elles z'aussi  ?

Bedal a écrit:

ah merci anoev je me demandais comment faisait Ziecken, tu m'as répondu !

mais ça fait un peu froid je trouve d'appeler par exemple le fluor warta-nao, non? on perd le plaisir à créer un mot, dommage.

Je précise que les noms internationaux sont aussi pires... indium, yttrium, francium, etc... je préfère les "vrais" noms comme oxygène, azote, carbone plus étymologiques.

Je précise qu'en algardien je bannis ce genre de nom issu d'un hommage ou d'un lieu , il n'ya pas de "Merlinium", "Venceslasum" etc...

Anoev a raison, mais cette technique n'est pas la seule. L'imagination et l'agglutination sont aussi les bienvenues.

Bedal a écrit:

ah merci anoev je me demandais comment faisait Ziecken, tu m'as répondu !

mais ça fait un peu froid je trouve d'appeler par exemple le fluor warta-nao, non? on perd le plaisir à créer un mot, dommage.

Je précise que les noms internationaux sont aussi pires... indium, yttrium, francium, etc... je préfère les "vrais" noms comme oxygène, azote, carbone plus étymologiques.

Je précise qu'en algardien je bannis ce genre de nom issu d'un hommage ou d'un lieu , il n'ya pas de "Merlinium", "Venceslasum" etc...

Anoev a raison, mais cette technique n'est pas la seule. L'imagination et l'agglutination sont aussi les bienvenues.

Ziecken a écrit:

...mais cette technique n'est pas la seule.

J'me suis basé sur c'que j'savais (c'est mieux que rien).

Tiens, Ziecken, à propos d'chimie, as-tu jeté un œil (depuis midi) sur Elkodico ?

Ziecken a écrit:

Bedal a écrit:

ah merci anoev je me demandais comment faisait Ziecken, tu m'as répondu !

mais ça fait un peu froid je trouve  d'appeler par exemple le fluor warta-nao,  non? on perd le plaisir à créer un mot, dommage.

Je précise que les noms internationaux sont aussi pires... indium, yttrium, francium, etc... je préfère les "vrais" noms comme oxygène, azote, carbone plus étymologiques.

Je précise qu'en algardien je bannis ce genre de nom issu d'un hommage ou d'un lieu , il n'ya pas de "Merlinium", "Venceslasum" etc...

Anoev a raison, mais cette technique n'est pas la seule. L'imagination et l'agglutination sont aussi les bienvenues.

cool   ce doit être réservé aux éléments où c'est vraiemnt difficile de trouver un nom alors !

Voici quelques éléments de la famille des langues Saever, avec : leur origine en Saever commun, avec analyse du sens, et les résultats en Mannace, Tál lgoíḋ et Sièngé

Fer
Saever commun : taéhd- (racine TH /rouge/ au degré long, suffixe de terre -d : terre rougie)
> Mannace : thaesdhi
> Tál lgoíḋ : soásḋ [shasλ] avec un ton haut
> Sièngé : Pgièngdza

Or
Saever commun : dump- (racine DWM /jaune/ au degré absolu, suffixe de couleur -p : jaune)
> Mannace : lluncÿi
> Tál lgoíḋ : teḃḃ [tse:b]
> Sièngé : dzuôka

oxygène
Saever commun : yagag- (racine YHG/feu/ au degré absolu, racine HYG /origine/ au degré zéro -hg, vocalisé en ag : génère le feu)
> Mannace : yagagi
> Tál lgoíḋ : rgaḟaḟ [a:vav]
> Sièngé : djaγoγ

argent
Saever commun : ãkóv- (racine LVK /blanc/ au degré zéro, dérivation creuse : blancheur)
> Mannace : ncovi
> Tál lgoíḋ : aċoa [axo:]
> Sièngé : esumn

je ne savais pas que tu avais une langue gabaritique  

je vais devoir y jeter un p'tit coup d'oeil...

en tous cas c'est ce que je voulais, quelques exemples montrant comment vos langues créent ces mots.

fer=terre rouge
or = couleur jaune
oxygène=origine du feu

etc... j'aime bien

chez moi, cela donne:

fer = berlen (de beri = dur et lena = métal , symb Be)

or = aldilen (de alda = lumière et lena= métal; symb Al)

oxygène = yarlihen (de yaren=  vie et liha = air, symb Y)

argent = silen  a priori symb Si

Si tu as choisi le rouge pour le fer, comment vas-tu faire pour le cuivre ?

Anoev a écrit:

Si tu as choisi le rouge pour le fer, comment vas-tu faire pour le cuivre ?

Rappelons que si l'oxyde de fer est rouge, l'oxyde de cuivre, lui, est vert.

je n'ai pas suivi cette voie car les hommes ont rapidement différencié le fer (berlen) de ses oxydes dont on sait qu'ils contiennent du fer : (ulwaluz, magnétite, riberluz, hématite, namberluz , wustite)

Silvano a écrit:

Rappelons que si l'oxyde de fer est rouge, l'oxyde de cuivre, lui, est vert.

Ah... c'est vrai... comme le dôme du palais Garnier (Paris) ou bien le toit du château Frontenac (Québec).

Mais comme l'or ne s'oxyde pas (raison qui en fait sa valeur extrême), comment va-t-on faire ?

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Rappelons que si l'oxyde de fer est rouge, l'oxyde de cuivre, lui, est vert.

Ah... c'est vrai... comme le dôme du palais Garnier (Paris) ou bien le toit du château Frontenac (Québec).

Mais comme l'or ne s'oxyde pas (raison qui en fait sa valeur extrême), comment va-t-on faire ?

métal jaune me parait très bien !

C'est vrai que ça ne pose aucune ambigüité.

Main'nant, faut pas que le mot soit trop long, pa'c'qu'y fa falloir penser aux nombreux dérivés :
aurifère
aurifier
dorer
dorure
orpaillage etc.

J'en ai même un autre (en aneuvien), la traduction de "placer", à savoir aurtap*, de
aur (té ! du latin)
tap = place, endroit. Çui-ci, j'l'ai créé au pif, mais on peut quand même le rattacher (avec un élastique bien long) au grec τόπος pour le même sens !





*Çui-ci est vraiment spécifique pour l'or, y a aussi ărtap, mais moins commode à utiliser, parce que ăr- est aussi un préfixe ayant rapport avec l'art : ărpar = tableau.

Anoev a écrit:

Si tu as choisi le rouge pour le fer, comment vas-tu faire pour le cuivre ?

Pour le cuivre, je pensais soit à la couleur orange, soit au vert par rapport à son oxydation, effectivement, ou encore à d'autres aspects -le cuivre étant un métal travaillé très tôt dans l'histoire (ou la protohistoire, plutôt)- : je pense qu'il sera l'un des attributs du Lumbiy, Yaéwter (totem) de la mer et de la nuit. Cela pourrait donc être lutd- (élément de mer)
en ce qui concerne le fer, je pensais surtout, avec ce nom, aux terres riches en fer qui sont toujours de couleur rouge, ce qui en fait un nom logique dans une persective ancienne.

Dorer, ce serait : ddump.ãl