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| éléments chimiques | |
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+3Troubadour mécréant Aquila Ex Machina Bedal 7 participants | |
Auteur | Message |
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Sájd Kuaq
Messages : 754 Date d'inscription : 16/02/2014
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 13:14 | |
| C'est une vraie question, figure-toi ! les températures ne sont pas réellement vénusiennes, mais montent des fois (même souvent) au-dessus des 100°* dans le désert (dans le sud-skala, c'est-à-dire au nord de la mer intérieure, on monte rarement au dessus des 65/70°). C'est une vraie question parce que des empires se sont effondrés à cause de cela. L'Empire Monapourien avait des armées de plusieurs millions d'hommes et a été mis en déroute par les troupes serpales qui n'en réunissaient que quelques milliers. En fait, la différence était que si les hommes monapouriens étaient effectivement des hommes, les hommes serpals étaient en réalités, comme leur nom l'indique, des serpals ! Il s'agit d'une créature humanoïde bien plus résistante à la chaleur que les humains. Pour s'installer au nord du désert, le long de la côte et des rives des fleuves, un petit peu dans les terres, riches en minerais en tout genre, il a fallu aux empires engager des armées non-humaines, en plus de trouver des métaux résistants. L'erms entre en fusion à partir de 5000° degrés, et est donc parfait pour cet usage. Le revers de la médaille, outre son prix, c'est qu'il faut le porter aux-dits 5000° si l'on veut en faire quelque chose ! | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 13:57 | |
| - Sáïd Kuak' a écrit:
- L'erms entre en fusion à partir de 5000° degrés, et est donc parfait pour cet usage. Le revers de la médaille, outre son prix, c'est qu'il faut le porter aux-dits 5000° si l'on veut en faire quelque chose !
Malheureusement, je ne suis guère calé en sidérurgie. Maos je suppose que pour Elvërebis, tu a prévu des fonderies capables d'atteindre de telles températures. Main'nant, autre question : les parois desdits fours ne risquent-elles pas de fondre elles z'aussi ? _________________ - Pœr æse qua stane:
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 13:58 | |
| - Bedal a écrit:
- ah merci anoev je me demandais comment faisait Ziecken, tu m'as répondu !
mais ça fait un peu froid je trouve d'appeler par exemple le fluor warta-nao, non? on perd le plaisir à créer un mot, dommage.
Je précise que les noms internationaux sont aussi pires... indium, yttrium, francium, etc... je préfère les "vrais" noms comme oxygène, azote, carbone plus étymologiques.
Je précise qu'en algardien je bannis ce genre de nom issu d'un hommage ou d'un lieu , il n'ya pas de "Merlinium", "Venceslasum" etc...
Anoev a raison, mais cette technique n'est pas la seule. L'imagination et l'agglutination sont aussi les bienvenues. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 13:58 | |
| - Bedal a écrit:
- ah merci anoev je me demandais comment faisait Ziecken, tu m'as répondu !
mais ça fait un peu froid je trouve d'appeler par exemple le fluor warta-nao, non? on perd le plaisir à créer un mot, dommage.
Je précise que les noms internationaux sont aussi pires... indium, yttrium, francium, etc... je préfère les "vrais" noms comme oxygène, azote, carbone plus étymologiques.
Je précise qu'en algardien je bannis ce genre de nom issu d'un hommage ou d'un lieu , il n'ya pas de "Merlinium", "Venceslasum" etc...
Anoev a raison, mais cette technique n'est pas la seule. L'imagination et l'agglutination sont aussi les bienvenues. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 14:15 | |
| - Ziecken a écrit:
- ...mais cette technique n'est pas la seule.
J'me suis basé sur c'que j'savais (c'est mieux que rien). Tiens, Ziecken, à propos d'chimie, as-tu jeté un œil (depuis midi) sur Elkodico ? _________________ - Pœr æse qua stane:
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 16:05 | |
| - Ziecken a écrit:
- Bedal a écrit:
- ah merci anoev je me demandais comment faisait Ziecken, tu m'as répondu !
mais ça fait un peu froid je trouve d'appeler par exemple le fluor warta-nao, non? on perd le plaisir à créer un mot, dommage.
Je précise que les noms internationaux sont aussi pires... indium, yttrium, francium, etc... je préfère les "vrais" noms comme oxygène, azote, carbone plus étymologiques.
Je précise qu'en algardien je bannis ce genre de nom issu d'un hommage ou d'un lieu , il n'ya pas de "Merlinium", "Venceslasum" etc...
Anoev a raison, mais cette technique n'est pas la seule. L'imagination et l'agglutination sont aussi les bienvenues. cool ce doit être réservé aux éléments où c'est vraiemnt difficile de trouver un nom alors ! _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 17:14 | |
| Voici quelques éléments de la famille des langues Saever, avec : leur origine en Saever commun, avec analyse du sens, et les résultats en Mannace, Tál lgoíḋ et Sièngé
Fer Saever commun : taéhd- (racine TH /rouge/ au degré long, suffixe de terre -d : terre rougie) > Mannace : thaesdhi > Tál lgoíḋ : soásḋ [shasλ] avec un ton haut > Sièngé : Pgièngdza
Or Saever commun : dump- (racine DWM /jaune/ au degré absolu, suffixe de couleur -p : jaune) > Mannace : lluncÿi > Tál lgoíḋ : teḃḃ [tse:b] > Sièngé : dzuôka
oxygène Saever commun : yagag- (racine YHG/feu/ au degré absolu, racine HYG /origine/ au degré zéro -hg, vocalisé en ag : génère le feu) > Mannace : yagagi > Tál lgoíḋ : rgaḟaḟ [a:vav] > Sièngé : djaγoγ
argent Saever commun : ãkóv- (racine LVK /blanc/ au degré zéro, dérivation creuse : blancheur) > Mannace : ncovi > Tál lgoíḋ : aċoa [axo:] > Sièngé : esumn |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 18:45 | |
| je ne savais pas que tu avais une langue gabaritique je vais devoir y jeter un p'tit coup d'oeil... en tous cas c'est ce que je voulais, quelques exemples montrant comment vos langues créent ces mots. fer=terre rouge or = couleur jaune oxygène=origine du feu etc... j'aime bien chez moi, cela donne: fer = berlen (de beri = dur et lena = métal , symb Be) or = aldilen (de alda = lumière et lena= métal; symb Al) oxygène = yarlihen (de yaren= vie et liha = air, symb Y) argent = silen a priori symb Si _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 18:59 | |
| Si tu as choisi le rouge pour le fer, comment vas-tu faire pour le cuivre ? _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 19:01 | |
| - Anoev a écrit:
- Si tu as choisi le rouge pour le fer, comment vas-tu faire pour le cuivre ?
Rappelons que si l'oxyde de fer est rouge, l'oxyde de cuivre, lui, est vert. |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 19:33 | |
| je n'ai pas suivi cette voie car les hommes ont rapidement différencié le fer (berlen) de ses oxydes dont on sait qu'ils contiennent du fer : (ulwaluz, magnétite, riberluz, hématite, namberluz , wustite) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 20:33 | |
| - Silvano a écrit:
- Rappelons que si l'oxyde de fer est rouge, l'oxyde de cuivre, lui, est vert.
Ah... c'est vrai... comme le dôme du palais Garnier (Paris) ou bien le toit du château Frontenac (Québec). Mais comme l'or ne s'oxyde pas (raison qui en fait sa valeur extrême), comment va-t-on faire ? _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 20:39 | |
| - Anoev a écrit:
- Silvano a écrit:
- Rappelons que si l'oxyde de fer est rouge, l'oxyde de cuivre, lui, est vert.
Ah... c'est vrai... comme le dôme du palais Garnier (Paris) ou bien le toit du château Frontenac (Québec).
Mais comme l'or ne s'oxyde pas (raison qui en fait sa valeur extrême), comment va-t-on faire ? métal jaune me parait très bien ! _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mer 22 Avr 2015 - 21:10 | |
| C'est vrai que ça ne pose aucune ambigüité.
Main'nant, faut pas que le mot soit trop long, pa'c'qu'y fa falloir penser aux nombreux dérivés : aurifère aurifier dorer dorure orpaillage etc.
J'en ai même un autre (en aneuvien), la traduction de "placer", à savoir aurtap*, de aur (té ! du latin) tap = place, endroit. Çui-ci, j'l'ai créé au pif, mais on peut quand même le rattacher (avec un élastique bien long) au grec τόπος pour le même sens !
*Çui-ci est vraiment spécifique pour l'or, y a aussi ărtap, mais moins commode à utiliser, parce que ăr- est aussi un préfixe ayant rapport avec l'art : ărpar = tableau. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: éléments chimiques Jeu 23 Avr 2015 - 0:32 | |
| - Anoev a écrit:
- Si tu as choisi le rouge pour le fer, comment vas-tu faire pour le cuivre ?
Pour le cuivre, je pensais soit à la couleur orange, soit au vert par rapport à son oxydation, effectivement, ou encore à d'autres aspects -le cuivre étant un métal travaillé très tôt dans l'histoire (ou la protohistoire, plutôt)- : je pense qu'il sera l'un des attributs du Lumbiy, Yaéwter (totem) de la mer et de la nuit. Cela pourrait donc être lutd- (élément de mer) en ce qui concerne le fer, je pensais surtout, avec ce nom, aux terres riches en fer qui sont toujours de couleur rouge, ce qui en fait un nom logique dans une persective ancienne. Dorer, ce serait : ddump.ãl |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: éléments chimiques Jeu 23 Avr 2015 - 0:41 | |
| - Der industrielle Mensch a écrit:
- Anoev a écrit:
- Si tu as choisi le rouge pour le fer, comment vas-tu faire pour le cuivre ?
Pour le cuivre, je pensais soit à la couleur orange, soit au vert par rapport à son oxydation, effectivement, ou encore à d'autres aspects -le cuivre étant un métal travaillé très tôt dans l'histoire (ou la protohistoire, plutôt)- : je pense qu'il sera l'un des attributs du Lumbiy, Yaéwter (totem) de la mer et de la nuit. Cela pourrait donc être lutd- (élément de mer) en ce qui concerne le fer, je pensais surtout, avec ce nom, aux terres riches en fer qui sont toujours de couleur rouge, ce qui en fait un nom logique dans une persective ancienne.
Dorer, ce serait : ddump.ãl donc tu te places dans une logique "minerai" plutôt que "métal" , c'est très utile car au moins pour les non natifs tu n'as pas de problème ; j'imagine que le sodium est issu de "soude", ou du "sel" ou qqch du genre non ? _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Jeu 23 Avr 2015 - 0:46 | |
| Comment les amateurs de langues purement à-priori s'en sortent-ils avec les suffixes -eux & -ique qu'on retrouve par-ci par là en chimie* : cuivreux cuivrique ferreux ferrique sulfureux sulfurique ? Pour -eux, j'ai l'à-priori (du moins, j'crois) -on ; pour -ique, j'ai l'à-postériori -ig. - Bedal a écrit:
- Imagine que le sodium est issu de "soude", ou du "sel" ou qqch du genre non ?
Y a aussi du sel de potassium... * J'aurais pu poser ce type de question avec les suffixe nominaux : -ate & -ure : acétate sulfate sulfure..._________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: éléments chimiques Jeu 23 Avr 2015 - 1:01 | |
| - Bedal a écrit:
- donc tu te places dans une logique "minerai" plutôt que "métal" , c'est très utile car au moins pour les non natifs tu n'as pas de problème ; j'imagine que le sodium est issu de "soude", ou du "sel" ou qqch du genre non ?
Pour les éléments les plus anciennement connus par les Saever (et je suis en gros l'évolution humaine de ce point de vue là), j'essaie de raccrocher à des éléments qui peuvent remonter à leur propre préhistoire tout en s'inscrivant dans leur culture : le fer, l'or, le cuivre etc. sont des métaux qui ont été très tôt travaillés, alors même que la notion de métal restait à définir scientifiquement. Je me rattache à des éléments de couleur (la pépite d'or ou le minerai de fer), et les relier à la terre me semble logique. Ou alors, on prend en compte des éléments mythiques (comme le lien entre le cuivre et la mer, qui passe par le Yaewter). Pour les éléments découverts plus tardivement, on peut se permettre d'analyser davantage les propriétés -comme l'oxygène-. |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: éléments chimiques Jeu 23 Avr 2015 - 1:12 | |
| - Anoev a écrit:
- Comment les amateurs de langues purement à-priori s'en sortent-ils avec les suffixes -eux & -ique qu'on retrouve par-ci par là en chimie* :
cuivreux cuivrique ferreux ferrique sulfureux sulfurique ?
mais tu m'ôtes les mots de la bouche ^^ je vais prendre l'exemple du ... ferl'élément fer est appelé berlen, tout comme le métal natif lui-même. les dérivés sont: oxyde ferreux(II) : namberluz , wustite (tu remarqueras le suffixe -uz pour les minerais et roches = " -ite") oxyde ferrique (III) : riberluz, hématite , mais les nom "alchimiques" sont aussi berleni saven (oxyde ferreux) et berlenaßi saven (oxyde ferrique) d'où les suffixes -eux = -i / -ique = -aßipour les -ates et -ures : on a les suffixes -as et -issulfure de fer = hirdavis berlente (bien que l'on préfère hirenuz pour la pyrite = pierre à feu ) sulfate de fer = hirdavas berlente (bien que l'on préfère ryasal berlente pour sulfate de fer, car ryasal est le nom traditionnel des sulfates= vitriol) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: éléments chimiques Jeu 23 Avr 2015 - 1:14 | |
| - Der industrielle Mensch a écrit:
- Bedal a écrit:
- donc tu te places dans une logique "minerai" plutôt que "métal" , c'est très utile car au moins pour les non natifs tu n'as pas de problème ; j'imagine que le sodium est issu de "soude", ou du "sel" ou qqch du genre non ?
Pour les éléments les plus anciennement connus par les Saever (et je suis en gros l'évolution humaine de ce point de vue là), j'essaie de raccrocher à des éléments qui peuvent remonter à leur propre préhistoire tout en s'inscrivant dans leur culture : le fer, l'or, le cuivre etc. sont des métaux qui ont été très tôt travaillés, alors même que la notion de métal restait à définir scientifiquement. Je me rattache à des éléments de couleur (la pépite d'or ou le minerai de fer), et les relier à la terre me semble logique. Ou alors, on prend en compte des éléments mythiques (comme le lien entre le cuivre et la mer, qui passe par le Yaewter). Pour les éléments découverts plus tardivement, on peut se permettre d'analyser davantage les propriétés -comme l'oxygène-. j'aime bien ton raisonnement en fait j'ai eu l'idée de ce fil car je suis en train de travailler la partie "alchimie" de ma diégèse ^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Aquila Ex Machina
Messages : 2163 Date d'inscription : 15/01/2012 Localisation : Reims
| Sujet: Re: éléments chimiques Mar 16 Juin 2015 - 21:45 | |
| - Anoev a écrit:
- Silvano a écrit:
- Rappelons que si l'oxyde de fer est rouge, l'oxyde de cuivre, lui, est vert.
Ah... c'est vrai... comme le dôme du palais Garnier (Paris) ou bien le toit du château Frontenac (Québec).
Mais comme l'or ne s'oxyde pas (raison qui en fait sa valeur extrême), comment va-t-on faire ? C'est bizarre mais la première chose qui me vient à l'esprit est une structure nettement plus connue. :/ | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mar 16 Juin 2015 - 21:47 | |
| _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Aquila Ex Machina
Messages : 2163 Date d'inscription : 15/01/2012 Localisation : Reims
| Sujet: Re: éléments chimiques Mar 16 Juin 2015 - 21:49 | |
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| | | Invité Invité
| | | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: éléments chimiques Mar 16 Juin 2015 - 21:51 | |
| _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
Dernière édition par Anoev le Mar 16 Juin 2015 - 22:16, édité 1 fois | |
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