le Mernien

Les pronoms



Sujet ........ Singulier.......Duel ......Pluriel
1ère p (M).......an.........ani.........ane
1ère p (F) ......anar.....anari.....anare
2ème p (M)....at............ati.........ate
2ème p (F).....atar......atari......atare
2ème p (pol)...av(ar)..av(ar)i...av(ar)e
3ème p (M)......al.........ali.........ale
3ème p (F).....alar.......alari.....alare

ces pronoms sont souvents emphatiques, c-a-d qu'ils ne sont pas usités en temps normal.

l'avantage c'est qu'ils sont assez réguliers, profitez, c'est chose rare en mernien!

ex: Bekamu Ammete :  "je mange une pomme" (masc)

en forme emphatique : Bekamu Ammete an.  : "c'est moi qui mange une pomme"

les pronoms ne sont pas déclinés , quand ils sont COD ou COI ils sont suffixés : au verbe (COD) ou à la préposition (COI)


Ammetale : "je la mange" (la pomme, masculin en mernien)

Dal Antere : "je lui écris" ...(à mon frère)   ici "al" est suffixé à la préposition "da" (à)

Ar / Wa (Et/Ou)

Luyek ar Môot (Luyek et Mewt)

li weuhan wa li wuhanar (le garçon ou la fille)


des remarques et observations sur tout ce que je viens de poster ? n'hésitez pas

bedal a écrit:

Ar / Wa (Et/Ou)

As-tu une différenciation entre le ou inclusif, qui peut inclure "et" (mercredi ou vendredi ou peut-être les deux) et le ou exclusif (soit mercredi soit vendredi mais pas les deux).

Pour te donner une indic en aneuvien, j'ai od pour "ou" (pris de l'allemand oder).

Si l'exclusif est implicite (aucune possibilité d'avoir une conjonction), on n'utilise qu'une seule fois od : Vrjesdaw, eg mire ere Nantes-ev od Foix-ev = Vendredi, je serai à Nantes ou à Foix (je ne peux pas être dans les deux villes à la... fois).

S'il y a une possibilité de conjonction (fromage ou dessert), le od unique indiquera cette possibilité de conjonction.
Àt hræn koldùl od àt blu? Setad nep àr tiyne?  = La cravate verte ou là bleue (à acheter) ? Pourquoi pas les deux ?
Od àt hræn koldùl od àt blu? = La cravate verte ou la bleue (je ne vais pas mettre les deux !) ?

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

Ar / Wa (Et/Ou)

As-tu une différenciation entre le ou inclusif, qui peut inclure "et" (mercredi ou vendredi ou peut-être les deux) et le ou exclusif (soit mercredi soit vendredi mais pas les deux).

Pour te donner une indic en aneuvien, j'ai od pour "ou" (pris de l'allemand oder).

Si l'exclusif est implicite (aucune possibilité d'avoir une conjonction), on n'utilise qu'une seule fois od : Vrjesdaw, eg mire ere Nantes-ev od Foix-ev = Vendredi, je serai à Nantes ou à Foix (je ne peux pas être dans les deux villes à la... fois).

S'il y a une possibilité de conjonction (fromage ou dessert), le od unique indiquera cette possibilité de conjonction.
Àt hræn koldùl od àt blu? Setad nep àr tiyne?  = La cravate verte ou là bleue (à acheter) ? Pourquoi pas les deux ?
Od àt hræn koldùl od àt blu? = La cravate verte ou la bleue (je ne vais pas mettre les deux !) ?

ar en Mernien est un "et" strict

"wa" est un ou exclusif strict

le ou inclusif ben c'est... aŵa ("ou/et")

Les mutations

voici la terreur des apprenants du Mernien!


Historiquement, la raison des mutations est le développement du son à partir du Mernien primitif.

Il en découle que ces mutations ne suivent pas forcément des règles précises, il faut pour l'étudiant connaître le mot...

On peut  grouper les mutations en deux groupes différents:

- les mutations phonologiques qui concernent les consonnes : leur prononciation change, pas leur écriture.

- les mutations des voyelles : apparition d'une diphtongue à la place de la voyelle prévue.

Les règles de mutation :

-un nom dérivé d'une racine en E est souvent (pas dans tous les cas) muté en MV1.

-un nom au datif a toujours sa troisième consonne qui mute en MC1.

-un verbe qui suit un verbe prinicipal a sa deuxième consonne qui mute en MC2

-un verbe à l'impératif poli diffère de l'impératif par une mutation MC2 de sa consonne finale.


Les mutations:

MC1 ---> les consonnes voisées se dévoisent :

B se prononce [ɸ] ;
 
D se prononce [t];

G se prononce [k] (et pas [c], c'est un dévoisement partiel)

Ĝ se prononce [x]

V se prononce [f]

Z se prononce [s] ou [t͡s]

J se prononce [ʃ] ou [t͡ʃ]


MC2: ---->   S, B, T , D deviennent [z], [v], [d], [ð]

W devient [h]

R devient [l]

je le répète, les lettres s'écrivent toujours de la même façon, c'est leur prononciation qui change!


Mutations des voyelles:

cette fois l'écriture change: la voyelle devient une diphtongue

MV1 :

U devient EU,

A devient AI

O devient ÔO

bien sûr des remarques sur ces mutations phonétiques sont bienvenues ^^

Le pluriel des noms

il faut d'abord différencier les noms suivant leur genre :

nom masculin : pas de terminaison spécifique...

nom féminin : on ajoute le suffixe ar au nom masculin

ex (entre parenthèses le nominatif) :

weuhan(o) / wuhanar(a) : garçon/fille


Comment forme-t-on le pluriel?

il y a trois sortes de pluriel , je le rappelle sur ce post, c'était un peu mélangé dans le précédent message...

le pluriel simple concerne les racines en E

on ajoute
-le suffixe ek au mot masculin,
-le suffixe in au mot féminin .

ex: li wuhan̂ek (les enfants/garçons), li wuhanarin (les filles).

(ici le n̂ est une une irrégularité, sans règle précise)

le pluriel interne concerne les racines en A : CoCaC--->
CaCaneC au masculin,
CaCanaC au féminin.

Ex: li mamaneit (les aliments), li raranan (les reines)

une mutation MV1(E--> EI) au masculin s'observe quand la consonne finale est un T ou D.

- le pluriel mixte, qui mélange les deux! concerne de très rares racines dites en I

(ex: desuma : un amant...,li desamnek : les amants)

Retour sur l'adjectif:

l'adjectif attribut

on a vu l'épithète, voici l'attribut! l'adjectif est toujours non caractérisé mais s'accorde en genre, cas et nombre

Keidâco li weuhano. "l'enfant est grand" à différencier donc de li keidâco li weuhano "le grand enfant"

Théoriquement, on peut utiliser le "verbe kanele" (être) mais il est peu utilisé.

l'adjectif amplifié

Adj de racine E = CeCaC => YoCiCaC

Adj de racine A = CaCiC => YaCaCiC

Adj de racine I = CeCa => YoCeCa


Exemples:

Nepan (sec) --> Yonipan (plus sec)

Larig (froid) ---> Yalarig (plus froid)

Meja(bon) ---> Yomeja (meilleur)


L'adjectif diminué se forme en ajoutant le préfixe Wo/Wa avec les mêmes schèmes que ci-dessus.

Attention, à ne pas confondre avec l'adjectif intensifié

suffixe IZ : nepaniz(aride), larigiz (gelé) etc...


Le comparatif et superlatif

Le comparatif :

On utilise la structure Adjectif amplifié attribut + Nom2 (datif)+ ki + Nom1 (nominatif).

Exemple:   yokidaco li memmatara ki li menotaro   "le bureau est plus grand que la table"

le comparatif d'infériorité utilise l'adjectif diminué


Le superlatif

on utilise l'adjectif amplifié en tant qu'épithète.

li yokidaco li menotaro "le bureau le plus grand"

si il y a un complément de superlatif, le nom complétif est au datif

li yokidaco li Laĝardi li menotaro: le bureau le plus grand d'Algard"

La négation

Le Mernien différencie la négation des phrases verbales et de celles dites pesudo-nominales (celles avec un verbe d'état et un attribut):

-une phrase verbale est niée en ajoutant une particule de négation devant le verbe: Niv

Bekamu niv Ammete "je ne mange pas de pomme"


-une phrase nominale est niée en conjuguant le verbe d'état négatif  Navese: (ne pas être)

qui cette fois est obligatoire ^^

Keidâco Lanvese li weuhano: "l'enfant n'est pas grand"


Phrases relatives

Latsebe li zenu li vetusabu Alteme  "Je regarde l'élève qui étudie."

Le pronom relatif s'accorde en ...GNCD ^^ avec le nom qui le suit.

la subordonnée est donc épihète du nom.

les pronoms sont:
zen (M,Sg), zenar (F,Sg)

zenit (M,Duel), zenarit(F,Duel)

zenen (M, Pl), zenaren (F,Pl)

encore une fois toute remarque est bienvenue pour rendre ce fil interactif, et pas que j'ai l'impression de faire un monologue ^^

À répondre franchement, le mernien n'est pas la langue que je préfère : je préfère l'argardien & le nardar, d'où mon "silence d'écran". Mais que ça ne te décourage pas !

bedal a écrit:

encore une fois toute remarque est bienvenue pour rendre ce fil interactif, et pas que j'ai l'impression de faire un monologue ^^

On s'y habitue. ^^

bedal a écrit:

-une phrase nominale est niée en conjuguant le verbe d'état négatif  Navese: (ne pas être)

qui cette fois est obligatoire ^^

C'est la solution du greedien également, qui possède le verbe esiu de même sens, sauf que... on peut le nier ! Je préviens les froncement de sourcils, on ne se sert de cette forme que dans les questions polaires :
Guyul esiu usie sak ?
Marin ne.pas.être NEG/ne.pas.être toi
Es-tu un marin ?

bedal a écrit:

Le pronom relatif s'accorde en ...GNCD ^^ avec le nom qui le suit.

Genre Nombre Cas D... ?

Concernant les mutations, les as-tu dérivé d'un état antérieur de la langue ?

Anoev a écrit:

À répondre franchement, le mernien n'est pas la langue que je préfère : je préfère l'argardien & le nardar, d'où mon "silence d'écran". Mais que ça ne te décourage pas !

tu as le droit de pas aimer^^

mais peux-je avoir les raisons de ton goût pour l'aLgardien et du nardar, et de pourquoi le mernien ne te tape pas à l'oeil? ^^

ce serait utile pour voir ^^

mais ne tkt pas vu que le Mernien est hai par les vampires pour son irrégularité et par les algardiens car...trop dur ^^

Chaest a écrit:

bedal a écrit:

encore une fois toute remarque est bienvenue pour rendre ce fil interactif, et pas que j'ai l'impression de faire un monologue ^^

On s'y habitue. ^^

oui ou... non vu que sur mes fils au début y avait des réactions, alors pq pas continuer? ^^

sinon sur le deyryck c'est sûr que ça fait un peu lgtps que tu fais un monologue...

Mardikhouran a écrit:

C'est la solution du greedien également, qui possède le verbe esiu de même sens, sauf que... on peut le nier ! Je préviens les froncement de sourcils, on ne se sert de cette forme que dans les questions polaires :
Guyul esiu usie sak ?
Marin ne.pas.être NEG/ne.pas.être toi
Es-tu un marin ?

pas compris l'exemple vu que je ne vois pas la négation?

et pour le verbe affirmatif?

moi en mernien, c'est le verbe kanele (être) qui n'est pas obligatoire...

Citation :

Genre Nombre Cas D... ?

Genre, Nombre, Cas et Détermination (cf arabe)

Citation :

Concernant les mutations, les as-tu dérivé d'un état antérieur de la langue ?

non pas encore ^^

j'ai inventé les mutations, mais je les ai pas justifiées ^^

bedal a écrit:

Mardikhouran a écrit:

C'est la solution du greedien également, qui possède le verbe esiu de même sens, sauf que... on peut le nier ! Je préviens les froncement de sourcils, on ne se sert de cette forme que dans les questions polaires :
Guyul esiu usie sak ?
Marin ne.pas.être NEG/ne.pas.être toi
Es-tu un marin ?

pas compris l'exemple vu que je ne vois pas la négation?

et pour le verbe affirmatif?

moi en mernien, c'est le verbe kanele (être) qui n'est pas obligatoire...

La négation, c'est la permutation des voyelles (e...u...>u...e...), et le verbe "être" est un silence, à l'écrit représenté sous la forme d'un tiret.

ok, mais pourquoi deux fois le verbe alors dans ta phrase?:

ça alourdit un peu, pq pas simplement Marin [Neg]ne pas être toi?

bedal a écrit:

ok, mais pourquoi deux fois le verbe alors dans ta phrase?:

ça alourdit un peu, pq pas simplement Marin [Neg]ne pas être toi?

C'est comme l'interrogation en chinois : on répète le verbe à la forme négative.
你是不是法国人 littéralement : tu es n'est pas français ? donc Es-tu français ?

Balchan-Clic a écrit:

bedal a écrit:

ok, mais pourquoi deux fois le verbe alors dans ta phrase?:

ça alourdit un peu, pq pas simplement Marin [Neg]ne pas être toi?

C'est comme l'interrogation en chinois : on répète le verbe à la forme négative.
你是不是法国人 littéralement : tu es n'est pas français ? donc Es-tu français ?

Ok Merci Balchan!

je savais pas ça, (j'avoue que je me suis pas penché sur le chinois ^^ ), c'est bon à savoir, c'est pas très intuitif ^^

Balchan-Clic a écrit:

bedal a écrit:

ok, mais pourquoi deux fois le verbe alors dans ta phrase?:

ça alourdit un peu, pq pas simplement Marin [Neg]ne pas être toi?

C'est comme l'interrogation en chinois : on répète le verbe à la forme négative.
你是不是法国人 littéralement : tu es n'est pas français ? donc Es-tu français ?

Le chinois est bien l'inspirateur (comme tout ce qui a trait aux premiers stades de développement du greedien, d'ailleurs), mais contrairement à lui, je n'ai pas d'autre moyen de former les questions Oui/non. Parce que les particules (chinois 吗), ça va bien cinq minutes...

Tiens ! Puisqu'on y est, as-tu déjà des idées pour les phrases interrogatives ? Tu peux avoir des particules, un autre ordre des mots, un mode verbal dédié, etc.

pas très compliqué de poser des questions en Mernien :

on utilise une floppée de particules interrogatives...

Syntaxe:

observez:

Bekamu Lammete li weuhano "l'enfant mange une pomme."

Gar bekamu Lammete li weuhano? "est-ce que l'enfant mange une pomme/l'enfant mange-t-il une pomme?"

Ici Gar est une particule interrogative qui se place toujours en début de phrase...

Wimu Lammete li weuhano? "Que mange l'enfant?" le mot interrogatif wim (quoi) est à l'accusatif car COD du verbe "manger"
litt: quoi mange l'enfant?

a comparer avec la phrase nominale:

Kero li weuhano ?   "Où est l'enfant?" on voit ici que "ker" (où) est au nominatif.

Dans ce cas, le mot interrogatif est Attribut du nom sujet.

Attention ne pas confondre avec les phrases affirmatives correspondantes:

Wimu Lammete li weuhano." l'enfant mange quelque chose."

Kero li weuhano. : "l'enfant est quelque part"

c'est valable pour plein de mots interrogatifs !

bedal a écrit:

Bekamu Lammete li weuhano "l'enfant mange une pomme."

Gar bekamu Lammete li weuhano "est-ce que l'enfant mange une pomme/l'enfant mange-t-il une pomme?"

Ici Gar est une particule interrogative qui se place toujours en début de phrase...

Ça, par contre, j'aim'bien. Gar a, tout du moins ici, le rôle que ep (ANV) tient dans ce type de phrase :
Àt nexàvdu inzh ùt apaals
Ep àt nexàvdu inzh ùt apaals?

Ah... au fait, y a pas d'point d'interrogation en mernien retranscrit ?

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

Bekamu Lammete li weuhano "l'enfant mange une pomme."

Gar bekamu Lammete li weuhano "est-ce que l'enfant mange une pomme/l'enfant mange-t-il une pomme?"

Ici Gar est une particule interrogative qui se place toujours en début de phrase...

Ça, par contre, j'aim'bien. Gar a, tout du moins ici, le rôle que ep (ANV) tient dans ce type de phrase :
Àt nexàvdu inzh ùt apaals
Ep àt nexàvdu inzh ùt apaals?

Ah... au fait, y a pas d'point d'interrogation en mernien retranscrit ?

merci ^^

oui même rôle que la particule ku en algardien, le suffixe eja en helfina ^^ ... (hal en arabe, ka en japonais ^^)


si sis il y a un ? mais je l'ai juste...oublié: c'est corrigé ^^

sinon j'ai inventé l'accord en cas des mots interrogatifs, je trouve ça original, mais assez casse-pieds...

j'ai même hésité à propos de la place du mot interrogatif dans la phrase! au début?, épithète du nom? à la fin ?

bref si vous avez des remarques je suis là pour y répondre

bedal a écrit:

sinon j'ai inventé l'accord en cas des mots interrogatifs, je trouve ça original, mais assez casse-pieds...

Où ça, un accord ?