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 Occidental / Interlingue

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Anoev
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Anoev

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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptyVen 24 Jan 2020 - 0:38

Y a-t-il un dico en ligne occidental-Français ou (mieux) français-occidental ? Ça permettrait de gonfler un peu la présence de cette langue, qui n'a que 59 occurrences dans Idéolexique (vs 925 pour l'interlingua).

D'ailleurs, qu'est-ce qui différencie ces deux langues romanes ? En vocabulaire ? en orthographe ? en grammaire ? en prononciation ?

Ce "jeu des différences" m'intéresse plutôt, et pas seulement dans le domaine des langues (naturelles, construites).

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Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptyVen 24 Jan 2020 - 8:46

Personnellement je ne connais aucun dictionnaire français-interlingue ou vice-versa. Je n'ai que le Pope-Kemp en anglais.
La prononciation de l'interlingue est plus claire que celle de l'interlingua qui dit presque "faites comme les mots d'origine"

Voici une grammaire en interlingue d'interlingue, très facile à lire, avec la traduction en anglais par Dave McLeod :
https://fr.scribd.com/document/10058058/Occidental-Grammar
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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptyVen 24 Jan 2020 - 10:48

Donc si quelqu'un d'autre veut enrichir Idéolexique de mots et citations en occidental°, qu'il le fasse*. Moi, j'déclare forfait.

°Terme utilisé dans Idéolexique plutôt qu'"interlingue", pour éviter une confusion avec l'nterlingua.
*...s'il en a envie, bien sûr. Cette proposition subordonnée de condition aurait été inutile en aneuvien, car chez moi, y a une différence entre tep a dor (utilisation dans le cas présent) et a dorit (impératif).

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Mithridates



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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptySam 25 Jan 2020 - 9:45

Selon moi la meilleure chose à faire pour l'apprendre est de lire Salute, Jonathan! pour l'apprendre naturellement sans dictionnaire: https://en.wikibooks.org/wiki/Salute,_Jonathan!/Capitul_1

(Peut-être je le crois puisque je l'ai créé, mais il est très facile à lire particulièrement pour les Français et il ya 100 chapitres, ce qui donne une immersion totale pendant quelques ours ou semaines)

Il y a aussi le dictionnaire Glosbe, qui même sans beaucoup d'entrées français-occ e occ-français fonctionne bien grace aux autres langues qu'il utilise pour diviner la signification d'un mot. Pour exemple:

https://glosbe.com/fr/ie/puisque

(through 71: en:for en:because es:porque )
nam

https://glosbe.com/fr/ie/sachet

(through 31: en:bag en:pouch en:sack )
sac

C'est pas parfait mais meilleur que rien. Il y avait des dictionnaires dans la passée mais je crois qu'ils sont ici et ont besoin d'être scannés:

http://cdf-bibliotheques.ne.ch/bvcf/patrimoine/archives-fonds-speciaux/archives-associations/Pages/cdeli.aspx

Y a quelqu'un qui vit en Suisse pour le confirmer directement?
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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptySam 25 Jan 2020 - 10:01

Mithridates a écrit:
https://glosbe.com/fr/ie/puisque

(through 71: en:for en:because es:porque )
nam

https://glosbe.com/fr/ie/sachet

(through 31: en:bag en:pouch en:sack )
sac

C'est pas parfait...
C'est même franchement perfectible ! La phrase We don't have straight translations, but we think one of translations given below may be right. Be careful. annonce franchement la couleur : c'est de l'à-peu près pur et simple : on ne peut absolument pas s'y fier. J'espère que toutes les pages français-occidental ne sont pas comme ça, sinon, pas la peine de perdre son temps.

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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptySam 25 Jan 2020 - 10:11

Voici le "Curs de Interlingue" de Ric Berger en... interlingue, mais facile à comprendre : http://www.bleton.com/media/cours-interlingue-de-ric-berger.pdf
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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptySam 25 Jan 2020 - 13:57

Olivier Simon a écrit:
Voici le "Curs de Interlingue" de Ric Berger en... interlingue, mais facile à comprendre : http://www.bleton.com/media/cours-interlingue-de-ric-berger.pdf

Berger a créé un bon cours mais attention aux choses qui n'existent plus en Occidental comme les l' e n', qui sont un peu comme dire 'point' au lieu de 'pas' en français - on le comprend mais personne le dit plus... Pas un problème pour utilisateurs expérimentés comme toi et moi mais pour quelqu'un qui l'apprend pour la première fois je recommanderaile cours Haas, bien que pas aussi bien organisé que le cours Berger:

http://www.panix.com/~bartlett/Haas.html
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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptySam 8 Fév 2020 - 8:30

Désormais il y a quelque chose en français pour l’apprendre :

https://drive.google.com/file/d/1ZaqQqPOO7Pq0wke9g2b1tjKnNDjvxhB-/view?usp=sharing

Il s'appelle L'OCCIDENTAL, Langue d'intercompréhension immédiate.

Notre ami Martin Lavalée l’a trouvé quelque part à Montréal, je crois, et j’ai modernisée l’orthographe pour qu’il soit utile pour l’apprendre en 2020. Il est un grand partisan de l’Interlingua mais il aide les autres langues construites indirectement avec des choses comme celle-ci.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 EmptySam 8 Fév 2020 - 11:04

J'ai lu dans les grandes lignes. J'ai là aussi l'impression que ça relève encore de la publicité : chez nous c'est mieux qu'en face. S'y z'ont un lexique aussi conséquent que celui de l'interlingua (avec le français, beeen sûûr); j'veux bien faire un effort pour compléter les pavés d'Idéolexique. En attendant, j'ai bien l'impression que l 'interlingua (créé dans les années 50) n'est qu'une variante de l'occidental (datant de 1922). J'ai vu quelques  mots orthographiés. Honnêtement, j'préfère largement l'uropi.
Dans mon monde, j'ai créé, en guise de LAI latiniste le psolat.... pour remplacer l 'interlingua. Inutile de préciser qu'il remplace aussi l'occidental.

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MessageSujet: Re: Occidental / Interlingue   Occidental / Interlingue - Page 3 Empty

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