| Typologie des systèmes d'écriture | |
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Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Typologie des systèmes d'écriture Mer 11 Sep 2013 - 10:10 | |
| J'entame un travail de longue haleine sur le thème de la typologie des systèmes d'écriture. Je l'avais initié il y a 4 ans déjà mais laissé à l'abandon depuis. Cette typologie n'a rien d'officiel, je l'ai élaboré selon mes propres critères. Je vais continuer à partir d'aujourd'hui à étoffer et enrichir cette page et surtout l'illustrer avec des exemples concrets. Cette typologie est systématique, dans le sens où toutes les possibilités (même celles non exploitées jusqu'à ce jour) sont citées. Cela incitera les utilisateurs, soit à illustrer avec leurs propres exemples, soit à concevoir des systèmes d'écritures uniques et totalement novatrices. Cette typologie se veut donc être une aide à ceux et celles qui souhaitent créer de nouveaux idéoscripts. Pour les besoins de mon travail, j'aurais besoin de vos commentaires et de vos impressions, pour que ma proposition soit en fait une base de donnée commune et validée par tous. Terminologie :Concernant la terminologie je souhaite proposer de nouveaux termes pour combattre l’ambiguïté existante dans ce domaine d'étude. Ainsi le terme " alphabet" traduit actuellement, selon la définition traditionnelle, un peu tout et n'importe quoi. De manière générale, il s'agit d'un système d'écriture où chaque lettre représente un phonème. Il inclue de ce fait des systèmes aussi différents que le futhark, le hangeul que l'alphabet latin et grec. Je souhaiterais créer un hyperonyme regroupant alphabet et abjad afin d'éviter d'utiliser le terme de "alphabet" qui est parfois utilisé à défaut de terme adapté. Je songe donc à établir une analyse plus rigoureuse : Système d'écriture :
- Lettraire1 (système d'écriture lettrique2) : les caractères du système sont des lettres et représentent des phonèmes (consonne ou voyelle).
→ Le terme de lettraire engloberaient les termes de alphabet (consonnes + voyelles), abjad (consonnes uniquement) et de vocalographie4 (voyelles uniquement)
- Syllabaire (système d'écriture syllabique) : les caractères du système sont des syllabes et représentent une combinaison de phonèmes (consonne + voyelle).
- Idéogrammes (système d'écriture idéogrammique3) : les caractères du système sont des idéogrammes et représentent des concepts entiers.
- système d'écriture combiné(e) ou "mixte" : système mélangeant plusieurs autres systèmes
Les lettraires et les syllabaires appartiendraient alors à un système d'écriture dit phonémique tandis que le système idéogrammique appartiendrait à un système d'écriture dit "sémantique". Sur cette base plus claire pourront alors s'établir tous les systèmes d'idéoscript. Notes :1: lettraire : néologisme que je propose, formé sur lettre et sur le modèle de syllabaire. 2: lettrique : néologisme que je propose, formé sur lettre et sur le modèle de syllabique. 3: idéogrammique : néologisme que je propose, formé sur idéogramme (à ne pas confondre avec idéographique). 4: Vocalographie : terme provisoire en attente de terme plus appréciable et surtout d'illustrations !! _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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Mardikhouran
Messages : 4313 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Mer 11 Sep 2013 - 12:29 | |
| Y as-tu intégré la notion de logogramme ? C'est-à dire de caractères représentant un mot (tel qu'en chinois, japonais, sumérien...). Un système idéographique, par contre, désigne un système où le signifiant graphique peut se réaliser à l'oral de plusieurs manières différentes (telle la notation mathématique). | |
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Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Mer 11 Sep 2013 - 13:38 | |
| - Mardikhouran a écrit:
- Y as-tu intégré la notion de logogramme ? C'est-à dire de caractères représentant un mot (tel qu'en chinois, japonais, sumérien...).
Je suis en train d'élaborer une représentation arborescente pour permettre d'y voir un peu plus clair. Concernant les logogrammes, ils regroupent les idéogrammes et les pictogrammes, cela est rendu par la représentation arborescente et apparaîtra dans la typologie. Je cherche également à créer une logique qui permettra aussi de lister des systèmes inexistants jusqu'à ce jour. Cette base pourra être étoffée par la suite par les utilisateurs qui le souhaitent. - Mardikhouran a écrit:
- Un système idéographique, par contre, désigne un système où le signifiant graphique peut se réaliser à l'oral de plusieurs manières différentes (telle la notation mathématique).
Tout à fait, c'est pour ça que j'ai opté pour le néologisme "idéogrammique" afin d'éviter la confusion. Idéogramme → idéogrammique vs idéographie → idéographique _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Mer 11 Sep 2013 - 21:34 | |
| Je suis assez fasciné par le nébou (le vrai : le modulaire), et j'me suis dit depuis un certain temps qu'une "écriture non linéaire" était une solution envisageable pour créer des mots-étoiles, c'est à dire avec des éléments "partant dans plusieurs directions". Malheureusement, la maîtrise à la lecture, mais aussi à l'écriture et surtout à la conception de mots (l'à-priori est souhaitable, je suppose, dans ces cas-ci) est entreprise bien ardue pour qui, comme moi, est habitué à une linéarité à l'européenne.
Le deuxième problème... eh ben, c'est la diffusion autrement que par des... fichiers-images ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Mer 11 Sep 2013 - 23:43 | |
| - Anoev a écrit:
- entreprise bien ardue pour qui, comme moi, est habitué à une linéarité à l'européenne.
Mais les écritures notent habituellement des langues parlées, et les langues parlées sont nécessairement linéaires dans le temps, non? Elle n'est pas qu'européenne, cette linéarité. |
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Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 9:45 | |
| Voici ma première tentative d'arborescence. Je ne l'illustre pas avec des exemple de langues, juste de groupe et des types : Qu'en pensez-vous ? _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 10:56 | |
| Bonne question : où se casent les écritures qui mélangent dans leurs symboles du phonétique avec du sémantique ? Une bonne partie de caractères chinois procèdent de la sorte, avec souvent une clé qui indique le champ sémantique et un symbole pris pour sa partie phonétique... | |
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Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 11:26 | |
| - PatrikGC a écrit:
- Bonne question : où se casent les écritures qui mélangent dans leurs symboles du phonétique avec du sémantique ?
Une bonne partie de caractères chinois procèdent de la sorte, avec souvent une clé qui indique le champ sémantique et un symbole pris pour sa partie phonétique... Oui, tu as raison. C'est d'ailleurs là tout le problème. Je pense que l'on peut imaginer des systèmes d'écritures "combinatoires", qui mélangent plusieurs systèmes. Pour ma part je connais que très peu le chinois pour en avoir fait que 6 mois à la fac, mais les hiéroglyphes que j'ai étudié davantage fonctionnent exactement de la manière que tu décris. Pour répondre à ta question, les systèmes combinatoires ne figurent pas (encore ?) sur l'arborescence mais le seront dans la typologie détaillée sur Idéopédia, tout comme les systèmes d'écriture fixe et les systèmes d'écriture à variante contextuelle qui peuvent complémenter tous les systèmes présentés. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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Leo
Messages : 2324 Date d'inscription : 26/03/2009 Localisation : Peut-être
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 12:00 | |
| Oui, je crois qu'il n'existe aucun système "idéographique" pur (à part des expérimentations modernes, et peut-être certaines langues des signes). Le hanzi, hiéroglyphe, cunéiforme, sont tous des systèmes mixtes où l'aspect idéo-picto-graphique reste marginal.
Citation: Il existe plusieurs types de caractères chinois, parmi lesquels quelques rares pictogrammes, un petit nombre d'idéogrammes (simples ou composés) et une écrasante majorité de composés nommés idéo-phonogrammes, principalement. http://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_des_sinogrammes | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 17:43 | |
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Dernière édition par od² le Mar 19 Nov 2013 - 19:40, édité 3 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 18:08 | |
| Le lien est très bien, et on voit tout de suite que l'alphabet latin est le plus représenté. Il n'y a pas d'alphabet sud-américain?
Dernière édition par Ɣŏʋu̐ le Lun 28 Oct 2013 - 11:06, édité 1 fois |
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Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 23:41 | |
| - od² a écrit:
- Un lien à consulter qui utilise une typologie très similaire pour lister les différentes écritures
Merci pour le lien, il va m'être très utile ! _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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Djino Admin
Messages : 5281 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Jeu 12 Sep 2013 - 23:50 | |
| Sinon il y a une version en français, mais je suppose que tu l'as déjà | |
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SATIGNAC
Messages : 2120 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Sam 14 Sep 2013 - 20:48 | |
| - Ziecken a écrit:
- Voici ma première tentative d'arborescence. Je ne l'illustre pas avec des exemple de langues, juste de groupe et des types :
Qu'en pensez-vous ? Que signifie "lolographique"? L'étiologie de cet "hellénisme" m'échappe. Que pouvez vous me dire sur l'Hangeul ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Dim 15 Sep 2013 - 1:58 | |
| - SATIGNAC a écrit:
- Que pouvez vous me dire sur l'Hangeul ?
L'hangeul est un alphabet. Dont les lettres sont judicieusement regroupées en syllabes. Mais on peut les séparer, comme en télégraphie. |
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Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Typologie des systèmes d'écriture Dim 15 Sep 2013 - 16:30 | |
| - SATIGNAC a écrit:
- Que signifie "lolographique"? L'étiologie de cet "hellénisme" m'échappe.
Il s'agit en fait d'une faute de frappe. Je voulais écrire logographique. Quant au hangeul, Silvano a très bien décrit le système et le lien wikipédia est assez complet sur le sujet. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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