Archéologie linguistique

Voici quelques jours, l'un de nos collègues, autrefois nommé lsd, a subitement disparu de notre forum non sans avoir pris la peine d'effacer l'ensemble des messages -sous la nouvelle identité de od.
L'idéolangue de lsd, surnommée "Langue sans Nom", "langue sans dictionnaire" ou "idiolinguistani", était particulière à plus d'un titre.
Tout d'abord, il n'en a jamais donné la présentation au forum, se contentant de gloser a minima les mots-phrases qu'il disséminait au fil des différents sujets, comme "bataille lexicale".
Ensuite, sa typologie elle-même était unique : selon son auteur, elle fonctionait totalement selon un principe aprioriste, c'est à dire que le signifié d'un mot découlait toujours du signifié de ses composantes ; pas de métaphores ou de glissement de sens. Par conséquent, lsd ne créait pas de mots à proprement parler, il alignait simplement au besoin les morphèmes qui lui semblait qualifier le plus exactement telle réalité. Par exemple, pour la locution "médecin de naissance", il n'alignait pas les mêmes morphèmes selon que l'on parle d' :
un médecin humain (né d'une mère)   
un médecin qui soigne depuis qu'il est né   
qui soigne in utero   
qui est doué 

Voici d'autres de ses caractéristiques que j'ai induites de précédentes conversations :
-une centaines de racines
-pas de classes différenciées de mot
-SOV strict, déterminé-déterminant
-la Langue sans Nom se prononçait comme si elle était du français, selon son auteur.

Voici quelques mois, j'ai décidé de percer les mystères de cette langue. Le mystère est toujours aguicheur, vous en conviendrez, et puis, ayant l'ambition de devenir linguiste de terrain, c'était pour moi l'occasion rêvée d'appliquer la méthode de l'analyse distributionelle à une langue vraiment inconnue. J'ai commencé à établir un corpus de mots, en partant des messages les plus anciens du forum.
Et là, lsd disparut.

Voici mon appel : s'il en est parmi vous, chers confrères, qui aient le goût de la paléolinguistique, je vous invite à mettre en commun et à analyser ici tous les textes que nous aurions pu sauver du vortex ayant englouti les contributions du chef de file des aprioristes de ce forum.
Ma contribution suivra dans le second message.



A l'intention de lsd, od ou qui que tu sois à présent :
J'espère que tu fréquentes toujours ce forum, et que tu nous reviendras bien vite pour nous communiquer ton sentiment au sujet de cette entreprise.
Ce serait dommage, après tout, que nous t'offensions en traitant ton idiolangue comme l'étrusque du XXIe siècle  

J'aimerais bien t'aider, mais je ne suis pas sur le forum depuis longtemps mais j'ai essayé de piocher dans Batailles Lexicales:
Il mentionne aussi qu'il utilise un augmentatif pour rapide/rapidité

Spoiler:

Le principe n'est pas vraiment unique, il s'apparente un peu aux conlangs dites "philosophiques" comme celle de John Wilkins.
En décomposant quelques exemples je trouve déjà ça :

- Mu = une personne ?

mu-chuz-bahay-mu-chuz-bahay-mu-chuz-bahay-mu
personne-père-de-personne-père-de-personne-père-de-personne ?
Arrière grand-père

mu-cha-may-mo
personne-?-objet-?
Fembotnik

- May / maï = objet ou animal ?

may-magumo
Singe

may-frayajlugumi
Tabouret

- Rivray / rifray = plante

rivray-flout-soy
plante-mer?-?
Algue

jublwygu-rivray
Rose

rifray-kuriékoylpywykuspaaystryoy
Olivier

- Flout / floud : mer / océan ?

kozbafray-floud-zoî
Draguer

Etc etc

Il y a dans le lexique que je viens de donner 351 voyelles:
A 112  31,9%
E 14         4%
É 6        1,7%
I 29       8,3%
Ï 3        0,8%
Î 4      1,14%
O 42      12%
U 64   18,2%
Y 106 30,2%

Et 77 Groupements consoniques:


Bl 3
Blw 2
Ch 4
Chd 1
Chm 1
Cr 1
Dj 1
Dr 3
Dz 3
Fl 2
Fr 8
Gh 1
Gr 1
Gz 1
Jl 1
Ks 1
Kw 4
Rd 1
Rp 1
Sk 3
Skr 1
Sm 1
Tch 1
Tchw 2
Tr 4
Ts 6
Tw 3
Tz 3
Vr 4
Wn 1
Zb 5
Zgr 1
Zk 1
Zp 1

Mikpi a écrit:

Il y a dans le lexique que je viens de donner:
A 112  31,90883190883191%

Pour donner les pourcentages avant tant de précision, il te faut un lexique comprenant autour de 10 000 000 000 000 000 lettres. Dire 31,9 % suffirait, je crois.

Bien sur, mais je ne voulais pas me tromper en arrondissant.

Mikpi a écrit:

Dois-je continuer à les resencer dans le fil B.L. ou l'a tu déjà pompé?

Si tu en trouve sur B.L., c'est parfait, car je n'ai récupéré que les messages d'il y a quatre ans, que voici (j'ai également copié ses explications sur des constructions syntaxiques, en vert) :



Notez que récemment, lsd a découpé ses phrases... mais je crois qu'il a dit que c'était juste pour la lisibilité et que cela n'avait rien à voir avec la découpe des morphèmes.
Cependant je me demande si l'on ne retrouve pas une tendance à faire précéder d'un "a" les noms "étrangers" (comme Nemszev" et "tweet" ci dessus, ainsi que "Mordor" dans un message disparu du fil "le poème de l'Anneau").

A présent, nous sommes tous d'accord pour désigner mu comme le morphe de "personne"

Et dans l'exemple "diagnostiquer" de Mikpi, -soit namaypra- on retrouve le même élément -pray déjà vu dans tous les mots désignant le médecin.

Le forum Archive, je crois qu'il contient les messages du forum "Babel"? Lsd y était-il inscrit? Parceque si oui, il y a énormément de messages dans ce forum, et je ne crois pas qu'ils puisse être supprimés par leur auteur, non?...

Vocabulaire:

encore+/-:

Citation :

Citation :

même si

j'ai pas, j'utilise mais entre les deux propositions (x même si y => y mais x)

Citation :

Citation:
anglais same self even
espéranto sama mem eĉ
sambahsa sam swo hatta
uropi som som oʒe

j'ai aucun des trois
le premier se traduit par une comparaison (x vu comme y)
le second s'omet (x voit x)
le troisième est remplacé par mais entre 2 propositions (x mais y)

√2:

lsd a écrit:

Citation :

mesdames messieurs mesdemoiselles

auditeurs (en l'absence de genre, l'adjonction de caractères sexuels ici serait préliminaire d'un discours assez connoté  (et je ne parle pas des humains femelles sans partenaire habituel...  ))

Silvano a écrit:

Mardikhouran a écrit:

"Sauvegardé"   (en attendant de le coucher sur du papier)

od² a écrit:

idiolinguistan:
mixwtecwviagfiwmoqduvotycuxafmyrywndezatomocoguywgwneuqviawpywzwuhywt
dugfiwpytoqomocotozywy"limpassedumoulin"qocotoqototoguywlemviawtozywy"rouen"
translittération:
les jours chauds voyaient habituellement mon ami être dans la 24ième maison de la rue qui est à côté du pont et qui est nommée l impasse du moulin et qui est dans la ville nommée rouen

On dirait bien que tozywy veut dire nommé. Faudrait voir si c'était le cas dans d'anciennes traductions.

Non, si on se réfère à ce texte d'archive :

lsd a écrit:

musbya yapya yna aeymey spyay akwme gugu kunaya atwyte
celui qui reçoit tous les messages nommés tweet de ceux qu'il a désignés.

mais il a dit que la forme phonique importait peu ; une révision semble s'être opérée entre la langue pré-effacement et ce que nous avons maintenant.

...

od² a écrit:

Citation :

Connais-toi toi-même.

guwpuzotu

ça peut servir ^^

À toutes fins z'utiles...

...

C'est pas très malin de partager aussitôt, od² va se braquer et arrêter de nous donner des éléments, maintenant
J'avais un jour entrepris de tout compiler secrètement, mais j'ai vite abandonné. Tant qu'on y est, je partage, mais ce sont donc des traductions de l'ancienne version de son idiolangue :

greffe	dutouméhay
ressusciter	Kwahaymugou	(renaissance d'un mort)
réincarné	mugoukutouniéay	(personne qui a changé de corps)
algue	rivrayfloutsoy
cocktail	baydzoîkutwaytzoîey
singe	maymagumo
bière	tsubaya, klotwaymukou
groupe	bimayey
se débattre	smayapiayni
panthère	MaïmakutsoÎkutchayalpywyblio	(animal jaune taché de rosettes)
rose	Jublwygurivray	(plante à fleur/sexe rose)
café (boisson)	Dzoytchwykubayaskaaygzu	(boisson brune psychotrope)
café (graine)	Rifrayspahaytsoyétchwy	(graine)
café (lieu)	nyoumeybatzoy	(lieu où l'on boit)
arrière-grand-père	muchuzbahaymuchuzbahaymuchuzbahaymu	(père d'un père d'un père)
Père / mère	muchuzbahay
personne de la même famille	mudrumé
grille	rdovayahayay
frites	tyobaykutrwyayastrikuguflurifray	(batonnets de pommes de terre chauffées dans l'huile)
journal	namayeykway
olivier	rifraykuriékoylpywykuspaaystryoy
rose blanche	juchtwigurivraykugulayahajublwygurivray	(plante à fleur blanche qui ressemble aux plantes à fleur rose)
maître-chanteur	Munasmahakwikugustra, muspapyeykukunatchahayay	(homme dont la parole de futures violences ordonne)
raz-de-marée	tzoïbriapyay
lancinant	zgraeyey
perdu	vaspiaspiayaay
prostituée	muzbabieygubahayju	(femme qui couche pour de l'argent)
révéler	spyamayspyayahaykou
action de grâce	panigudrupiskroupiaymeyflifra	(manger le corps et le sang de celui devant qui on s'agenouille)
dirigeable	lofawnimeyeykufachmoy	(boule qui transporte beaucoup d'hommes par voie aérienne)
montgolfière	Lotwaychmoytrwyaya	(ballon d'air chaud)
Bonne année	gheymylytykykwyloetsoygucrouskakaaytry	(que les prochains 365 jours soient agréables ?)
contraindre, forcer	sdramay
borne	prufrayguspya
déesse	gobiéjukugroubyaymey	(celle au dessus de tous)
soufflet	korposkayaaflioey
draguer (séduire)	nazpiajaha
fromage	kopaïchdukou
diagnostiquer	namaypra
saucisson	baytsoyayaaykudoutchi
tâche	kotchaya	(être sali)
tabouret	mayfrayajlugumi
mains nettoyées	kozbudjayahay
à lui seul	spiamékumi
séduire	nazpajaha	(parole qui obtient des faveurs amoureuses)
humanitaire	Braaybyaymey	(prendre soin de tous les hommes)
piège à con	mayspaskamikumeyxaayay
être essoufflé	muchmayay	(n'avoir plus de souffle)
Sud-ouest	tryouaykupyayoufaaloetsoy
voter	sbiamunaameyé
grenouillère	payzglokutwaymukway
urne	klodouay
pentecôte	fahaloétsoykulameynaxayahayaymeyé
récépissé	spaytchayamukunamayspayamé
Croque-mitaine	pipameykway
tunnel	vaydouvray
très propre	tjayeyahay
stérile (fécondation)	jyahayayoumukwy
envieux, jaloux	mutriskayalayaamayméay
avare	musbahayayay
2	pya ?
carburant	maybayatrywyaha
comburant	jmoyjmyayatrywyaha
son grave	naskayahay
chose grave	mayskeyatri
il t'a vu avec sa sœur	gomelagamezakugumuchaydrume
jumelles (outil)	spayspahayleyaha
jumelles (personnes identiques)	kymuchaykugulayahapy
reproduction (sexe)	jazbahaymey	activité sexuelle qui produit des humains
reproduction (d'une œuvre)	niazbahaymaylayaha	activité qui produit une chose identique à
cuiller	kosbayzpabaytsoy
faussaire	muniazbahaymayeylayahapi	celui qui produit beaucoup de choses identiques à une seule
couteau	kosbaypsabay	instrument qui coupe la nourriture
fourchette	kosbayprazpabay
taupe	maymajoufraygukugupamayeymakupipifu
vautour	maymakufachmoygukubamayeykouma
colorer	pywya
envoyer	kospahayspia
Arc-en-ciel	kmopyaypywyey
couleur	pywy ?
compacter	skakyaya
règle à tirer des traits	spaychayaspyotchahalayaharkyo
règle à mesurer	spaynapyoheyrkyo
règle de vie	nachayamaamey
glace (ex : verglas)	dzoïrkoy
eau lourde	dzoisnayahapikumikyay	eau plus lourde de 10%
homme invisible	mulayayaya	homme qu'on ne voit pas ?
plastique	byo
c'est moi	keymena
joyeux Noël	keyfaa ekyayku loedzoï gukrouska kaaytri meyesa	soyez heureux en ce jour court
Quels cadeaux avez-vous reçu	GheyKoyspayakaayspyakaména
homonyme	pynayahapyeay
homophone	pynayahasayahahapieyay
homographe	pynayahalayahapyeay
paronyme	pynayahayeayaypyeay
parasynonyme	pynayahayeayaypyeay
antonyme	pynayaayhapyeay
synonyme	pynayaapyeay
hyperonyme	pynayahapyey
hyponyme	pynayahapyeyayay
gastro	zpahaytsoytchukufayahay
volupté	skahaychu
cancer (maladie)	niprayaloeynié
gymnastique	nyaspahaystrey
école	nyouxahameykway	(lieu où apprennent des jeunes)
lieu	nyw ? (nyou)
tabou	pinayahayay
trèfle à 4 feuilles	ryfraykutyso
linguiste	munanaha
chromosome	nahadwbyaybyeyahayeyni
sanglante diarrhée accompagnée de crampes intestinales	tcheydzoykudrykuskadjy
forte diarrhée déshydratante	tcheyeydzoykuspapyaytsoyny
plein (rempli)	dwayahayaymy
langue de bois	gonanaayay
amour	zbadry
flyer	nafaslospahayzbu, naspayahayzbu
détour	fasryokuflyo, fasryoey
bulbe	loflywri
ventriloque	mublifahayaykuna
arborescence	pilayaharifray
ordinateur	maykza
pilule	bayspiamymukwaykoy
Everest	fraygroubyayfrayey
tiède	drywyayaykudrywyahayayay	(ni chaud ni froid)
favori (préféré)	layahapy	(vu comme le premier)
favori (rouflaquette)	gney	(poil aux joues ?)
protecteur	komukrawkzumu
pape	mukroupyaymeyflyeyvra	(supérieur de tous les dévots)
catholique	meyflyeyvrakukrywmaylayahanayahani	(adorateurs de la croix)
instrument de musique 1	klodyrykuvayaryeykusaya	(boite qui sonne à quatre cordes frottées (violon, alto, violoncelle…))
instrument de musique 2	klotwayryeyzmayasaya	(boîte qui sonne qui contient des cordes frappées (les pianos))
calligraphie	nalayaskahaytri	(écriture belle)
étrangers	gomeynuspahaysay	(hommes qui font du bruit avec la bouche)
serre (botanique)	glojmaykudrywyaryeyfraydougloe	(caisse vitrée qui chauffe les plantes qu'elle contient)
serres (de rapace)	skreyska	(griffes qui retiennent)
ornithorynque	maymatzoygukujdykuglodwaymayekey	(animal à mamelles et œufs qui vit dans l'eau en plus)
soir	pyauoufaaloétswykukrou	(fin du jour)
matin	pyayoufaaé	(début du jour)
puzzle	zbaypsayaspaayzbayeyey	(objet coupé en beaucoup d'objets)
tout ce qu'a un homme il le laissera	pyayspayamuspayakahaykoyme
les cheveux cachent le cerveau	Bjek'gioxo-ini
Connais-toi toi-même	guwpuzotu
chaussette	korkumaykutwayfrey	(vêtement de pied)
bas (vêtement)	korkedwayfey	(vêtement de jambe)
scanner	maylafatwni	(dispositif dont la vision se déplace dans le corps)
sextoy	gozbaycha
accessoire	kyaywzbayey	(objet second)
lieu où les gens prient	nywtwaymeyflyeyfra
France	nywnayahafraysa	Pays de France
gibier	Mayeymakuhaymey-kukupayamey	(animaux sauvages de bouche)
chasser	Kwa-mayeymakuaymey	(tuer du gibier)
tuer	kwa ?
ticket de caisse	spayfayanayahamayeyspaya	(objet qui dit ce que l'on a pris)
billet doux	gospayfayanahaspatry	(écrit qui rend amoureux)
empire	frayeyeystrayapykumy	(beaucoup de terres que dirige un seul)
miel	gochtumaymakupypyfu	(lait d'insecte)
souterrain	fayflwfray	(passage sous le sol)
discret	muzbyahayayme	(personne qui ne se montre pas)
lune de miel	meychakwaymeye	(partenaires qui ont des relations sexuelles depuis peu)
dictionnaire	zbaydwaypyaynahahey	(ouvrage utopique « où tous les mots sont contenus »)
filiaire	fadlo
parasol	kospaykraloetsoygugrou
Pare-soleil	paykrae
fibre optique	dlochmwyfayalay	(fil transparent qui transporte l'image)
atome (acception moderne)	maykyayomykyahamykyayay	(chose de taille de 10 puissance -10 mètre)
atome (acception antique)	rpyoprayayaya	(chose qu'on ne peut couper)
molécule	pyeymayé	(groupe d'atomes)
atomiseur	gozbayzbahayjmoydzoygwzgaya	(vaporisateur de liquide sous pression)
nager	fadwdzoy
neiger	jdwyzbayahaygrw
skier	vamwyzbayahaygwgrw	(déplacement dans la neige)
ski	fleydyokuvaadzoy	(grand patin pour glisser)
domaine skiable	fayeyjmwye	(où l'on parcourt la neige)
patin	dwayfreyguvaadzoy	(chaussure pour glisser)
eau de nettoyage	mjeu frwqw uso

 combien de mots il y a ?

sinon, j'ai relevé ça :

rose: Jublwygurivray

rose blanche : juchtwigurivraykugulayahajublwygurivray

une certaine cohérence  

edit  :en fait avec les remarques de la colonne de droite,

jon peut vraiment dire qu' il y a beaucoup de cohérence dans ses mots !  dire qu'il invente tout est précipité, plein de mots ont l'air dérivés d'autres dans une certaine cohérence  

...

...

sraweyyowni!

...

pterweyssa... tonwokatewwenitaaaa!

...

oy
ktwu?