Comptines et berceuses

Greenheart a écrit:

Ce serait bien de donner les deux versions de la comptine ou du poème lorsque votre langue a peut-être une solution "meilleure" à vos yeux : une qui respecte la métrique (les rimes etc.) ou le niveau littéral, et l'autre que vous évoquez dans vos notes de traduction.

Cela nous rapprocherait d'un pas vers à quoi ressemblerait des poèmes / chants originaux dans votre langue construite, non ?

Très bonne remarque, c'est ce que je ferais désormais.

À propos de la chanson en espagnol :
L'accent sur le /o/ doit être dans l'autre sens: "arroró" (je ne connais pas cette onomatopée), "corazón".
Quant à "niño" pas besoin d'un /i/ !
Enfinm "pícaro" (coquin) s'écrit avec un accent sur le /i/ puisqu'il s'agit d'un mot "esdrújulo" d'accentuation.

Pour la traduction :
"le trésor de mon coeur"... "prenda" signifie "vêtement" à la base... je ne sais pas trop comment traduire "la prenda de mi corazón", peut-être, "toi qui recouvre/vêtit/habille mon coeur".

Nikura a écrit:

À propos de la chanson en espagnol :
L'accent sur le /o/ doit être dans l'autre sens: "arroró" (je ne connais pas cette onomatopée), "corazón".

Oui, tu as raison : moi qui était si content d'avoir trouvé la bonne touche sur le clavier français.
Par contre je ne trouve pas de touche pour rajouter un accent aigu, mais ça ne va pas tarder.
Donc pour "arroro", le mot vient de l'onomatopée "ro-ro" qui est le chant du berceau des Canaries, tandis que la berceuse vient d'Alicante.

Source : les plus belles contines espagnoles, éditeur Didier Jeunesse.

Picaro prend bien l'accent. Idem pour niño.

Nikura a écrit:

Pour la traduction :
"le trésor de mon coeur"... "prenda" signifie "vêtement" à la base... je ne sais pas trop comment traduire "la prenda de mi corazón", peut-être, "toi qui recouvre/vêtit/habille mon coeur".

J'avais vérifié ce point dans le Larousse Espagnol 2007, qui liste bien à l'entrée "prenda" : 1. Gage, objet de valeur. 2. Vêtement. 3. figuré : bijou, perle - "este niño es una prenda", cet enfant est un bijou. 4. Personne aimée.

C'est vrai pour "prenda" et je ne veux pas contredire le Larousse...
Cela dit, ce mot est tombé en désuétude avec ce sens-là aujourd'hui.

Pour faire l'accent aigu avec un clavier français je pensais qu'on pouvait faire Control + ´ mais cela ne marche pas...
Le mieux c'est encore d'utiliser le clavier de Lexilogos : http://www.lexilogos.com/clavier/latin_alphabet.htm

Dans un genre également calme, mais tout à fait différent, je vous propose

Voici le texte original en Russe :

Как пойду я на быструю речку

Как пойду я на быструю речку,
Сяду я да на крут бережок,
Посмотрю на родную сторонку,
На зеленый приветный лужок.

Ты сторонка, сторонка родная,
Нет на свете привольней тебя.
Уж ты, нива моя золотая,
Да высокие наши хлеба.

Эх ты, русское наше приволье,
Краю нет на луга и поля.
Ты – широкое наше раздолье,
Ты – родимая матерь-земля.

*****
Je vais la traduire en Kotava

Sab a écrit:

Voici le texte original en Russe :

Wahou !

Merci beaucoup !

J'avais tenté de le retrouver ou de le retaper, mais je m'étais débrouillé comme un manche.
Je peux seulement ajouter que c'est vraiment une très belle chanson, tant par la musique que par la beauté des images qu'elle évoque, en tout cas à moi (je précise toutefois que je ne suis pas russe...).

Greenheart a écrit:

Kak païdou ia na bystrouiou riétchkou
J'irai vers la mer tumultueuse

Mmmh
mer = more
rivière? = rietchka

Citation :

Bon, peut-être pas Andorre...

Quoique les andorrans sont bien fiers de leur patrie millénaire...



Pour écrire en cyrillique :
russe/bulgare : http://www.lexilogos.com/clavier/russkij.htm
ukrainien/biélorusse : http://www.lexilogos.com/clavier/ukrajinskyj.htm
serbe : http://www.lexilogos.com/clavier/srpski.htm
mongol : http://www.lexilogos.com/clavier/mongol.htm

Nikura a écrit:

Greenheart a écrit:

Kak païdou ia na bystrouiou riétchkou
J'irai vers la mer tumultueuse

Mmmh
mer = more
rivière? = rietchka

Fleuve ? Cela paraîtrait plus cohérent.

Nikura a écrit:

Greenheart a écrit:

Bon, peut-être pas Andorre...

Quoique les andorrans sont bien fiers de leur patrie millénaire...

Bien sûr, c'était même ce thème de la patrie (plus la nostalgie que la fierté) qui m'intéressait en particulier dans cette berceuse / balade pour enfants (et la grande beauté du texte, bien entendu).

C'était plutôt le passage sur les champs de blé à l'infini qui me gênait pour la transposition à Andorre


***

Nikura a écrit:

Pour écrire en cyrillique :
russe/bulgare : http://www.lexilogos.com/clavier/russkij.htm
ukrainien/biélorusse : http://www.lexilogos.com/clavier/ukrajinskyj.htm
serbe : http://www.lexilogos.com/clavier/srpski.htm
mongol : http://www.lexilogos.com/clavier/mongol.htm

Merci beaucoup ! Je n'avais pas pensé aux claviers de Lexilogos. Je me dépétrais plutôt avec les consignes pour configurer Windows xp pour pouvoir saisir en russe dans le texte.

Greenheart a écrit:

Nikura a écrit:

Greenheart a écrit:

Kak païdou ia na bystrouiou riétchkouJ'irai vers la mer tumultueuse

mer = more
rivière? = rietchka

Fleuve ? Cela paraîtrait plus cohérent.

Non, je viens de vérifier, "ryetchka" veut dire "rivière"
Fleuve = ryéka, potok

Nikura a écrit:

Fleuve ? Cela paraîtrait plus cohérent.

Non, je viens de vérifier, "ryetchka" veut dire "rivière"
Fleuve = ryéka, potok[/quote]

Va pour "rivière" !
Rivière va aussi bien : elle sera tumultueuse lors d'une crue, ou dans un passage accidenté

***

Hâte de savoir lire / parler le russe

Greenheart a écrit:

Hâte de savoir lire / parler le russe

La lecture de l'alphabet cyrillique s'apprend en quelques heures..... et crois-moi, ça vaut l'effort.
L'apprentissage de la langue russe, en revanche, constitue un effort considérablement plus important. Personnellement, je suis content de mon niveau de russe, mais malgré mes trois années d'études de la langue de Tolstoï, je dois avouer que je ne suis pas un as. Par chance, l'étude de trois autres langues slaves (à part mon intérêt pour quelques autres) m'a permis de me faire un bon niveau global en "langues slaves". Aussi puis-je communiquer dans n'importe quelle langue slave, pourvu que mon interlocuteur soit averti que je peux glisser des mots de n'importe quelle langue de la famille.....
Bref, en résumé: apprendre à lire le russe c'est facile, apprendre à parler le russe, c'est autre chose, mais il faut avouer que savoir le lire facilite déjà pas mal les choses.

Déterrons ce sujet, vraiment intéressant et qui me sera bien utile pour ma chaîne de vidéos, car je compte y publier des comptines chantées et illustrées sur ma chaîne Youtube.

Chaque mois, je proposerai une nouvelle comptine, il ne s'agit pas là de traduire purement et simplement mais de personnaliser la comptine pour qu'elle intègre l'esprit de votre idéolangue ou de votre idéomonde :

Vive le vent

Sur le long chemin
Tout blanc de neige blanche
Un vieux monsieur s'avance
avec sa canne dans la main

Et tout là-haut le vent
Qui siffle dans les branches
Lui souffle la romance
qu'il chantait petit enfant

Oh! Vive le vent, vive le vent
Vive le vent d'hiver!
Qui s'en va, sifflant, soufflant
Dans les grand sapins verts

Oh! Vive le temps, vive le temps
Vive le temps d'hiver!
Boule de neige et jour de l'an
et bonne année grand-mère

Joyeux, joyeux Noël
Aux mille bougies
Qu'on chante vers le ciel
les cloches de la nuit

Et dans chaque maison
Il flotte un air de fête
Partout la table et prête
et l'on entend la même chanson

Oh! Vive le vent, vive le vent
Vive le vent d'hiver!
Qui s'en va, sifflant, soufflant
Dans les grand sapins verts

Oh! Vive le temps, vive le temps…

Voici ci-dessous un essai de version en þünmari de « Je҃ ꝡandla » (Vive le vent).

J’ai tenté de respecter peu ou prou le nombre de syllabes pour que le texte puisse être chanté sur la mélodie d’origine. Je me suis d’ailleurs rendu compte de la souplesse du þünmari qui omet facilement (ou non) l’article défini, ce qui facilite le nombre de pieds du vers. De même, le complément de nom peut prendre la forme n.+art.+n. ou n.-n. (avec suffixation). Je n’ai d’ailleurs pas hésité à rajouter un ou deux mots par-ci par-là quand c’était nécessaire à la métrique (par ex., « Et dans chaque maison » devient « Dans chaque maison du clan »).

Pour ce qui est du contexte, le þünmari prend place dans une diégèse d’inspiration viking. La fête de Noël qui n’existe pas est devenue « Kahelg » (de ká, lumière et helg, fête), soit une Fête de la Lumière à rapprocher plutôt de la Ste-Lucie (mi-décembre). De même, la nouvelle année þünmarie se situe vers l’equinoxe de printemps, donc rien à voir avec la Ste-Lucie. Du coup, j’ai fait disparaître le jour de l’an et la bonne année qui précèdent la grand-mère ; « Boule de neige et jour de l’an et bonne année grand-mère » devient donc litéralement « boule de neige et traîneau de bois, que la joie soit pour grand-mère », plus de saison. Mais le texte garde son sens car la Kahelg, la Fête de la Lumière est sujette à des réjouissances.

Eðät længa yd
Hylla snóhrit ħegri
Gäng yt gammal þapu
Miſ ä tikkir þà ni hønt

Ðarn sjer oþa bláþi
Ꝡand pꝡipnir miðl grànten
Ħlennsøngt þünþyr ældring
Räg smar barꝡan geni þa

Äն ! Je҃ ꝡandla, je҃ ꝡandla
Jeն ä jærlꝡandla
Ðáreg um pꝡipyr bláþyr
Mænſ sjtórn gärnen hürä҃ !

Äն ! Je҃ tidla, je҃ tidla
Jeն ä jærltidla !
Snóknot y ħihjeði҃,
Ammhälla nem glädd !

Nem kærtimygryntigg
Kahelg, nem Kahelg
Til himnǽ þünþjæ*
Än pallhaն ä nót

Ni mer ǽthahysn
Sꝡähi söll helgmündur
Utthumal hrull ær bord
Ta þa äħe äm ðmara søngt

* Tu as écrit dans ta version « qu’on chante vers le ciel les cloches de la nuit », mais je crois qu’il s’agit « que chantent vers le ciel les cloches de la nuit », ce qui fait davantage sens à mon avis ; c’est du moins ce que j’ai traduit.

Lal Behi a écrit:

Tu as écrit dans ta version « qu’on chante vers le ciel les cloches de la nuit », mais je crois qu’il s’agit « que chantent vers le ciel les cloches de la nuit », ce qui fait davantage sens à mon avis ; c’est du moins ce que j’ai traduit.

Oui, tu as raison. La version que j'ai publié provient d'un copier coller Internet. Elle contenait déjà de nombreuses erreurs et fautes d'orthographe que j'ai, vite fait, corrigé.

Le problème, comme toujours avec les comptines et autres œuvres poétiques, c'est la rime, ainsi, celle-ci :

un, deux, trois
je vais dans les bois
quatre cinq six cueillir des cerises
sept, huit, neuf
dans mon panier neuf
dix onze douze
elles seront toutes rouges.

ça donne, chez moi, en aneuvien :

ù, dvo, tern
e dhep pùze tæntuls
quàt pent seg
pilgœnun ùr cjertese
hep ok nov
in med nóv paskeż
dek, dekùt, dek...

Bon, ça vaut pas la peine que j'continue

Anoev a écrit:

LKe problème, comme toujours avec les comptines et autres œuvres poétiques, c'est la rime, ainsi, celle-ci :

Je pense que les comptines ne se traduisent pas, elle s'interprètent. Et, c'est là tout l'intérêt ce fil.

Pour vive le vent, en elko. La chanson ne parle pas de vent ni de grand-mère mais d'hiver et de fin d'année.

Ne sachant quoi faire de mon dimanche, j'ai eu envie de traduire une chanson Séfarade a la una yo naci. Pas une berceuse (mais les Séfarades en ont fait que j'aime aussi) mais je pense que ça rentre dans le cadre des comptines.
Il y a plusieurs versions mais je me suis basé sur la seule dont j'ai trouvé une traduction complète (en Anglais). Je n'ai pas noté les bis.

A la una yo nací A las dos m’engrandecí A las tres tomi amante Y a las cuatro me cazí Dime niña donde vienes Que te quero conocer Y si no tienes amante Yo te hare defender Yendome para la guerra Dos besos al aire dí Uno fue para mi madre Y el otro para ti A la una yo nací A las dos m’engrandecí A las tres tomi amante Y a las cuatro me cazí

At one I was born At two I grew up At three I took a lover and at four I married Tell me young lass where do you come from For I wish to know you And if you have no lover I will defend you Going off to war I blew two kisses into the air One was for my mother And the other for you At one I was born At two I grew up At three I took a lover and at four I married

Une tentative de traduction en Français (littérale) et en Diaosxat. Cette dernière étant moins littérale, je tenais à ce que ça corresponde autant que possible au rythme (pour allitération c'est  perfectible par contre, je verrai si j'ai le courage de remanier ça)

À une heure je suis né À deux heures j'ai grandi À trois heures j'ai pris une amante À quatre heures je me suis marié Dis-moi jeune fille d'où tu viens Car je voudrais te connaître Si tu n'as pas d'amant Je te défendrai En partant à la guerre J'ai soufflé deux baisers dans l'air L'un était pour ma mère Et l'autre était pour toi À une heure je suis né À deux heures j'ai grandi À trois heures j'ai pris une amante À quatre heures je me suis marié

Laed ce karùm’re dia Ùled ce askalre dia Aced canagœderlad dir Ya biaed dezalina dia   Ca dikciva agizitxù ? Di yatxamaragia nia Ya naxob ce canagagi Ja’di œgerraran nas Mogalyùka ce arwida Ùl  cin’balkan ca ta’rrùmœd Co-ka’lak ca vaia’id dia ya ce gereon nara Laed ce karùm’re dia Ùled ce askalre dia Aced canagœderlad dir Ya biaed dezalina dia

Une remarque pour la version française: les traductions partielles que j'ai trouvées disaient "à une heure je suis née, à deux heures j'ai grandi, à trois heures j'ai pris un amant, à quatre heures je me suis mariée", ce qui supposerait que ce soit d'abord une femme puis un homme qui parle. Comme amante est épicène j'ai préféré mettre tout au masculin en Français et tout au féminin en Diaosxat. Après tout y a plusieurs versions, j'ai qu'à dire que j'invente la mienne, nyark.

Pour voir si ça collait, je me suis basé sur cette interprétation:


Je préférais les versions de Françoise Atlan ici et en moins traditionnel ici mais il y avait des vers en plus dont je ne connais pas le sens.

En elko :

A la una yo nací A las dos m’engrandecí A las tres tomi amante Y a las cuatro me cazí Dime niña donde vienes Que te quero conocer Y si no tienes amante Yo te hare defender Yendome para la guerra Dos besos al aire dí Uno fue para mi madre Y el otro para ti A la una yo nací A las dos m’engrandecí A las tres tomi amante Y a las cuatro me cazí

te ketta me ro keta (à la une, en effet je suis née) te nutta me ro nu ta (à la deux, en effet, je ne suis plus rien du tout) te kouta me ro ko uta (à la trois, je suis en effet bien reliée à quelque chose) zu te elta ro wėta (car, à la quatre, je suis mariée) lo kowi ri wene aso (dis-moi d'où tu viens) zu ro sau tena lo (car je souhaite te connaître) tu ru la ne obaso (Et si tu n'as pas d'amant) ro wudu gima lo (je te protègerai) ro wakia resoi (En m'en allant à la guerre) ro bau nutta pami (j'ai envoyé deux baisers) narta wedu se hiko ra (le premier fut pour ma mère) tu nutta fo se lo ra (le second fut pour toi, de ma part) te ketta me ro keta (à la une, en effet je suis née) te nutta me ro nu ta (à la deux, en effet, je ne suis plus rien du tout) te kouta me ro ko uta (à la trois, je suis en effet bien reliée à quelque chose) zu te elta ro wėta (car, à la quatre, je suis mariée)

Quelques ajustements ont été nécessaires pour respecter la métrique, les rimes et les pieds.

Ha ça rend bien. J'ai du déjà le dire, mais par moment l'Elko me fait penser au Maori. Par contre je comprends pas très bien "à la deux, en effet, je ne suis plus rien du tout"

Voici c'que ça donne en aneuvien :

À une heure je suis né À deux heures j'ai grandi À trois heures je me suis fiancé° À quatre heures je me suis marié Dis-moi jeune fille d'où tu viens Car je voudrais te connaître Si tu n'as pas d'amant Je te défendrai En partant à la guerre J'ai soufflé deux baisers dans l'air L'un était pour ma mère Et l'autre était pour toi À une heure je suis né À deux heures j'ai grandi À trois heures j'ai pris une amante À quatre heures je me suis marié

Hoψev ùt, eg natyva Hoψev dvo, eg ræsa Hoψev tern, eg briydna Hoψev quàt, eg nùpna. Zhùnkad, fran quav or kom? Cyr e kjas vel kogen ors Tet or hab nep klimdax eg mir kàn dyfend ors. Las pùzun xaψ Eg fofa tiyn smaxe ærev Ùt ere pœr ed madhes Ea't alj ere pœr ors Hoψev ùt, eg natyva Hoψev dvo, eg ræsa Hoψev tern, eg briydna Hoψev quàt, eg nùpna.

Bon, ça change pas grand chose en cas d'invocation en aneuvien (zhùnkad dans les deux cas), mais je serais curieux de savoir pourquoi on a niña dans le texte castillan et "jeune fille" dans le texte français. Et, dans la deuxième strophe, on suppose que la niña (petite fille) pourrait avoir un amant. Le vieux Gaby* connait-il cette chanson ? Si oui, en a-t-il fait son hymne ?

Dernier détail, toujours dans la deuxième strophe : puisque le poète n'a pas l'air de connaître son "interlocutrice" (que, visiblement, il drague), j'ai traduit le tu des versions castillane et française en or (vous, you) en aneuvien, plus formel.

Bon... faut aimer...  


°J'ai gardé un verbe pour la rime. Au moins, y a deux strophes qui riment.
*Gabriel Matzneff.

La vf c'est moi qui l'ai traduite de la version anglaise, alors c'est pas une garantie d'exactitude. Comme c'est une chanson Séfarade, c'est peut être plus du Judesmo que du Castillan. Et comme elle date du moyen-âge ce ne serait pas le Castillan d'aujourd'hui. Enfin je lance des hypothèses au hasard, je ne sais pas si c'est la version que chantaient les Séfarades d'Al Andalus et mes connaissances en Castillan sont quasi nulles (la seule chose qui me fait différencier le Judesmo du Castillan d'aujourd'hui, c'est la prononciation du "j", mais là il y en a pas)

Il a suffi que mon regard se pose sur la chanteuse et les premières notes de sa voix pour que je tente la traduction en kotava.

Voici le résultat, pas mal en termes de rythmique, voire même de rimes. Le sens est quasi-identique, la seule véritable "novation" est la rupture de l'ordre canonique SOV habituel du kotava.

A la una yo nací A las dos m’engrandecí A las tres tomi amante Y a las cuatro me cazí Dime niña donde vienes Que te quero conocer Y si no tienes amante Yo te hare defender Yendome para la guerra Dos besos al aire dí Uno fue para mi madre Y el otro para ti A la una yo nací A las dos m’engrandecí A las tres tomi amante Y a las cuatro me cazí

Ba tanee kobliyí Ba tolee atriyí Ba baree tufertayá Ba balemee kureyé Yaya kalil lizu lanil Kiren djugrupé va rin Ede va fertik me dikil Pune rojutú va rin Va toloya kutcara Sukeyé ba gejatoza I va tela pu gadikya Is toleafa pu rinya Ba tanee kobliyí Ba tolee atriyí Ba baree tufertayá Ba balemee kureyé

Hyeronimus a écrit:

La vf c'est moi qui l'ai traduite de la version anglaise, alors c'est pas une garantie d'exactitude.

Houäïe ! Les traductions en chaîne (j'ai pris du français), ça donne des fois des résultats bizarres ! Mais bon, j'ai vu le texte anglais et le texte espagnol et ça me semble corroborer, ma traduction aneuvienne n'a pas d'autres aléas que ceux que j'ai d'jà mentionnées*.





*En plus de ça, j'ai pas du tout l'âme d'un poète, sinon, j'aurais écrit une romance pour une locomotive (la BB 20011°, tiens ! par exemple), avec tout ! les pieds et les rimes !
°Là représentée lors d'un séjour en terre batave.