Écrire le français à l'aide de l'alphabet grec

Juste un petit jeu : comment écrire notre belle langue en employant l'alphabet grec moderne (sans ses diacritiques) ? 

ΑΒΓΔΕΖΗΘΙΚΛΜΝΞΟΠΡΣΤΥΦΧΨΩ
αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψω

Dans certains cas, c'est facile.
Mais dans d'autres, il faut innover. 
Il n'est pas obligatoire de respecter les combinaisons de lettres comme ΝT pour transcrire un D.
Idem pour B qui peut rester un B et non un V.

Et alors comment écrit-on "une belle valise" ?

Anoev a écrit:

Et alors comment écrit-on "une belle valise" ?

Justement, c'est l'un des amusements à surmonter...

À moins d'utiliser des tas de digrammes, il est impossible d'écrire le français phonémiquement avec l'alphabet grec sans diacritiques, il n'y a pas assez de lettres. Mais il est plus facile de bricoler un code de l'orthographe du français avec, au prix d'ambiguïtés. Par exemple, vous savez sûrement que I et J descendent toutes les deux de iota et que U, V et Y descendent toutes les trois d'upsilon, comme la séparation n'a pas eu lieu en grec, iota devrait logiquement servir d'équivalent à I et J à la fois et upsilon à U, V et Y à la fois. "Une belle valise" pourrait devenir υνε βελλε υαλισε.

Wojnicz a écrit:

À moins d'utiliser des tas de digrammes, il est impossible d'écrire le français phonémiquement avec l'alphabet grec sans diacritiques, il n'y a pas assez de lettres. Mais il est plus facile de bricoler un code de l'orthographe du français avec, au prix d'ambiguïtés. Par exemple, vous savez sûrement que I et J descendent toutes les deux de iota et que U, V et Y descendent toutes les trois d'upsilon, comme la séparation n'a pas eu lieu en grec, iota devrait logiquement servir d'équivalent à I et J à la fois et upsilon à U, V et Y à la fois. "Une belle valise" pourrait devenir υνε βελλε υαλισε.

Il n'y a que 24 lettres, c'est vrai, mais on peut composer avec certaines lettres, comme le français a dû le faire avec l'alphabet latin.

C'est ce que je viens de dire, "à moins d'utiliser des tas de digrammes". Quand les Grecs doivent transcrire un nom français, ils s'embêtent pas, d'ailleurs, ils remplacent les phonèmes qu'ils ont pas par ce qu'ils ont, par exemple Jean-Luc Mélenchon devient Ζαν-Λυκ Μελανσόν, pas de /ʒ/, pas de problème, on met /z/, etc...

Wojnicz a écrit:

C'est ce que je viens de dire, "à moins d'utiliser des tas de digrammes". Quand les Grecs doivent transcrire un nom français, ils s'embêtent pas, d'ailleurs, ils remplacent les phonèmes qu'ils ont pas par ce qu'ils ont, par exemple Jean-Luc Mélenchon devient Ζαν-Λυκ Μελανσόν, pas de /ʒ/, pas de problème, on met /z/, etc...

Des tas de digrammes ? J'en suis moins certain. Je pense qu'on peut en limiter le nombre et avoir la plupart du temps : un son, une lettre.

Le nom de Jean-Luc Mélenchon est un bon exemple, il a la voyelle antérieure arrondie /y/ et le grec non, il a les voyelles nasales /ɔ̃/ et /ɑ̃/ et le grec non, et il a les fricatives postalvéolaires /ʃ/ et /ʒ/ et le grec non, rien que pour ce nom, ça fait déjà 5 digrammes à trouver.

Et pourquoi pas des diacritiques, justement.. Quant au [y], je sais bien qu'il n'a pas court en grec actuel, mais pour le Y (upsilon), j'ai quelques doutes, toutefois. Bref, avec des digrammes ou des diacritiques, y faut charcuter vilain, pas vrai ? Rien q'pour avoir "le philtre passe par le filtre". Et y en a d'autres !

J'parlais d'la valise, l'autre fois, mais comment la distinguer de la balise ?


Certes, pour le français, l'alphabet grec devrait être adapté, comme l'a été l'alphabet latin pour le hongrois, le danois, le finnois, le castillan, le portugais et j'en passe*.


*Dont... l'italien, y compris celui parlé actuellement au Lazio.

Les cases à remplir
Les semi-voyelles sont plaquées sur les voyelles correspondantes.

P B	T D	K G
? ?	? ?	? ?
F V	S Z	Ch J
? ?	? ?	? ?
M	N	Gn
?	?	?
	L	R
	?	?
I E	U Eu	Ou O
? ?	? ?	? ?
	Ë muet	A
	?	?
In/Un	An	On
?	?	?

Mon commencement de réponse : ΑΒΓΔΕΖΗΘΙΚΛΜΝΞΟΠΡΣΤΥΦΧΨΩ

P B	T D	K G
Π B	T Δ	K Γ
F V	S Z	Ch J
Φ Ξ	Σ Z	ΣΣ ZZ ΣH ZH
M	N	Gn
M	N	NH
	L	R
	Λ	P
I E	U Eu	Ou O
I E	Ψ Θ	Y O
	Ë muet	A
	Ω	A
In/Un	An	On
IH	AH	OH

Autre solution : toutes les sifflantes/fricatives sont obtenues à partir des occlusives + H
Ex : TH → S, ΠH → F

Franchement, si c'est pour écrire des sons avec des lettres qui n'ont rien à voir du tout, comme Ψ (/ps/) pour /y/, je vois pas du tout l'intérêt de prendre du grec en premier lieu, autant inventer un autre alphabet.

Wojnicz a écrit:

Franchement, si c'est pour écrire des sons avec des lettres qui n'ont rien à voir du tout, comme Ψ (/ps/) pour /y/, je vois pas du tout l'intérêt de prendre du grec en premier lieu, autant inventer un autre alphabet.

C'est juste un jeu.

De plus, il existe bien des exemples de peuples ayant emprunté une écriture sans respecter tout à fait l'attribution phonétique des lettres. Par exemple, des "o" qui se prononcent "ou", le "q" qui possède divers sons, idem pour le "x" (ch, jota etc.).
En 1er lieu, les grecs qd ils ont emprunté aux phéniciens.

Le Ψ a été choisi pour sa ressemblance avec le Y.

PatrikGC a écrit:

C'est juste un jeu.

Je m'disais ben un peu...  

PatrikGC a écrit:

Le Ψ a été choisi pour sa ressemblance avec le Y.

J'ai choisi cette lettre pour l'aneuvien, pour accompagner le Ċ, le X et le Ż (pas dans les mêmes mots, évidemment !*).



*Ċ = T + S, X = K + S, Ż = D + S (ou + Z) ; Ψ = P + S.

PatrikGC a écrit:

Mon commencement de réponse : ΑΒΓΔΕΖΗΘΙΚΛΜΝΞΟΠΡΣΤΥΦΧΨΩ

P B	T D	K G
Π B	T Δ	K Γ
F V	S Z	Ch J
Φ Ξ	Σ Z	ΣΣ ZZ ΣH ZH
M	N	Gn
M	N	NH
	L	R
	Λ	P
I E	U Eu	Ou O
I E	Ψ Θ	Y O
	Ë muet	A
	Ω	A
In/Un	An	On
IH	AH	OH

Autre solution : toutes les sifflantes/fricatives sont obtenues à partir des occlusives + H
Ex : TH → S, ΠH → F

Ta solution est pas mal.

Je partirais peut être sur quelque chose d'assez similaire, mais plus proche aussi de ce qui se fait en grec, comme le dit Wojnicz.
Pour p, b, t, d, k, g, f, s, z, m, n, gn, r, l, a, e, i, o, an, en, in, on, en gros comme toi ou comme je l'ai écrit en alphabet latin

Π Β Τ Δ Κ Γ Φ Σ Ζ Μ Ν ΝΗ Λ Ρ Α Ε Ι Ο ΑΝ ΕΝ ΙΝ ΟΝ

Pour /j/ : Ι
Pour /u/ : Ω, vu la minuscule grecque ω, très proche de w
Qui vaut donc aussi pour /w/.

Pour /y/ : Υ qui vaut donc aussi pour /v/, comme chez les romains.

Cas de /j/, /v/, /w/, en cas d’ampbiguité pour la prononciation on rajoute un diacritique sur la lettre concernée.

Il ne me manque donc plus que /ʃ/ et /ʒ/ et je n’ai pas utilisé ou pas vraiment utilisé : ΗΘΞΧΨ.

Déjà pour /ʃ/, on a 3 candidats Η, Ξ, Χ. Pour ma part j’aime assez Χ.

/ʒ/ pourrait être rendu par Ξ ou Θ, sans être hyper fan.
Peut être plus un digramme comme effectivement ΖΗ.

Jean-Luc Mélenchon donnerait ainsi ΖΗΑΝ-ΛΥΚ ΜΣΛΕΝΧΟΝ et si je respecte la casse ΖΗαν-Λυκ Μελενχον.

Avec thêta : Θαν-Λυκ Μελενχον ou ksi : Ξαν-Λυκ Μελενχον, ça pourrait passer aussi, mais j’suis moins fan.

Une autre solution serait de transcrire le c latin, valant /k/ ou /s/ chez nous par Ξ, donc de rendre ch comme en français ΞΗ.

Il y a des choses à piocher dans tes propositions.
Merci d'avoir joué le jeu.
Comment gères-tu le 'e muet' et le 'eu' ?

En me basant sur l'orthographe du français plutôt que sa prononciation, j'ai bricolé ce code-là:

• A: A
  
• B: B
  
• Γ: G
  
• Δ: D
  
• E: E
  
• Z: Z
  
• H: É, È, Ê, Ë
  
• Θ: Th
  
• I: I, J
  
• K: K, C (dur), Q
  
• Λ: L
  
• M: M
  
• N: N
  
• Ξ: X, Cc (doux)
  
• O: O
  
• Π: P
  
• P: R
  
• Σ: S, C (doux), Ç
  
• T: T
  
• Y: U, V, W, Y
  
• Φ: Ph, F
  
• Χ: Ch, H
  
• Ψ: Ps
  
• Ω: Ô
  

Les autres lettres accentuées sont ignorées, par exemple il n'y a pas de distinction entre "ou" et "où". Pour reprendre l'exemple de Jean-Luc Mélenchon, ça donnerait Ιεαν-Λυκ Μηλενχον.

PatrikGC a écrit:

Il y a des choses à piocher dans tes propositions.
Merci d'avoir joué le jeu.
Comment gères-tu le 'e muet' et le 'eu' ?

A la française, je les transcris depuis le français. Ceux effaçable par exemple le e de Jean, je ne l'ai pas retranscris vu que j'utilise déjà un digramme pour le J.

Mais effectivement une belle valise pourrait devenir υνε βελλε υαλισε.

J'aime assez aussi certaines choses dans la proposition de Wojnicz qui fait assez sens.

Pour vous y essayer, il existe une courte phrase qui prend tous les phonèmes français : un pangramme.

Au loin, un gosse trouve dans la belle nuit complice, une merveilleuse et jeune fraîche campagne.

***

Ma méthode :
Αυ λοιν, υν γοσσε τρωυε δανς λα βελλε νυιτ κομπλισε, υνε μερνειλλευσε ετ ζηευνε φραιχε καμπανηε.

Plus phonémiquement et moins transcrit et en empruntant un élément à Wojnicz :
Ο λωιν, υν γοσ τρωυ δαν λα βελ νυι κομπλις, υνε μερνειευζ ε ιευν φρεχ καμπανη.

Là, honnêtement, j'dois avouer que j'ai lâché la rampe et que j'ai piteusement dévissé ! Avec un des alphabets cyrilliques (une poignée de kilomètres au nord, donc), j'aurais pu tenter quelque chose... et encore...

Ун бел вализ

... mais ça reste (encore) de l'à-peu près* ! Va donc mettre une tilde sur une voyelle cyrillique pour donner un phonème nasal (comme pour "un beau bagage" ; pour les A et les O, ça va encore ; pour les deux autres, là...), toi !



*Une fois, j'avais même tenté écrire l'aneuvien en cyrillique, et j'ai même réussi à départager deux paronymes : клим (klim = amour) et клым (klỳm = climat), mais le reste a été plutôt désastreux. À toute chose malheur fut bon : ça m'a tout de même inspiré pour le thub et le vadora.