Calusto - Mises à jour et propositions

J'ai pensé de créer un sujet pour mon idéolangue indo-européenne, le Calusto.

Si quelqu'un a des questions ou des propositions, j'aimerais bien les discuter. Aussi je vais poster des traductions et des mises à jour; ça serait un stimuls extra pour moi à travailler sur la langue.

Pour commencer, je voudrais partager un souhaite (un peu tardif) pour ces festivités: Vaesli Phestvakt.

Idéolexique foire encore, et à mon avis, tu ferais mieux de stocker la grammaire sur un document indépendant.

Ah !!!! ça remarche.

Je vois que c 'est extrêmement influencé par le Sambahsa. Bien entendu, l'indo-européen, mais en soi ça n'aurait rien d'étonnant puisqu'il est tout à fait possible de descendre une conlang à partir d'une langue préexistante. On connaît ici bien l'uropi, antérieur au sambahsa.

Mais là où ça devient comique c'est que même les mots ne venant pas de l'indo-européen semblent venir.... du sambahsa. Pour quelques exemples : "borsyk" (Sambahsa) = "borsuk", "blaireau" (des langues turques), "grantz" (Sambahsa) = "grance", "frontière" (des langues slaves); "odzak" = "foyer", Sambahsa "ochag" = "founeau" (langues turques), "tarzem" (Sambahsa) = "tarjem" = "traduire" (de l'arabe), toridj (Sambahsa) = toronkha = "pamplemousse" (de l'arabe), "zaengsi".... du sambahsa "jenchi" = "guerrier".... et j'en passe.

Vu que c'est la deuxième langue que tu bâtis à partir du vocabulaire sambahsa, pourquoi donc tu n'apprends pas le vrai sambahsa à la place ?

serait ce la rançon de la gloire, comme le sont les esperantides...

odd a écrit:

serait ce la rançon de la gloire, comme le sont les esperantides...

Bien sur c'est pour ça, et aussi parce que on parle en italien, français et espagnol au lieu de parler tous en latin ou une seul langue néo-latine.

Olivier Simon a écrit:

pourquoi donc tu n'apprends pas le vrai sambahsa à la place ?

sur un forum de création linguistique, on trouve plus facilement des créateurs que des apprenants...

odd a écrit:

Olivier Simon a écrit:

pourquoi donc tu n'apprends pas le vrai sambahsa à la place ?

sur un forum de création linguistique, on trouve plus facilement des créateurs que des apprenants...

C'est vrai, mais "création" veut dire un travail "plutôt" original. En l'occurrence, si tu regardes la page Idéopedia Calusta, tu peux t'amuser à chercher les mots Calusta repris du Sambahsa ne descendant pas directement du PIE.... Donc, on se demande où est la "création" et à ce niveau-là pourquoi ne pas directement passer à l'apprentissage de l'original plutôt que de s'échiner à en bâtir - pour une deuxième fois - une copie....

Olivier Simon a écrit:

C'est vrai, mais "création" veut dire un travail "plutôt" original. En l'occurrence, si tu regardes la page Idéopedia Calusta, tu peux t'amuser à chercher les mots Calusta repris du Sambahsa ne descendant pas directement du PIE.... Donc, on se demande où est la "création" et à ce niveau-là pourquoi ne pas directement passer à l'apprentissage de l'original plutôt que de s'échiner à en bâtir - pour une deuxième fois - une copie....

J'l'ai pas trouvée, pas plus que "calusto", d'ailleurs. Peut-être as-tu voulu dire "Idéolexique", là, on y trouve quelque chose. J'y ai trouvé un certain nombre de mots originaux. On perut trouver des vach'de similitudes lexicales entre les idéolangues (et les langues naturelles) : entre l'aneuvien et l'uropi, entre le psolat et l'interlingua, entre l'interlingua, le sambahsa et le français, entre le volapük et l'anglais, entre le novbasa et le sambahsa... La création peut être ailleurs, au niveau de la grammaire, par exemple.

Pour ce qui est de l'aneuvien, du psolat et de l'uropi, je vous invite à consulter ce fil. Vous verrez qu'on peut faire de la création avec des ressemblances. Sinon, j'me suis aussi inspiré de mots elkans, algardiens et kotava, n'empêche que les règles grammaticales qui les régissent sont purement aneuviennes.

Si ça peut aider, je peux effacer le Calovesto, que c'est un vieux project, mais je voudrais savoir si je suis accusé d'être un plagiaire.

Le calovesto était intéressant comme base de départ (surtout avec son alphabet) du calusto. Je comprends que maintenant tu développes davantage le calusto, dont les mots sont plus faciles à saisir (2), mais sauf s'il t'encombre vraiment, ne le supprime pas, ce serait dommage.

Fox Saint-Just a écrit:

Mais je voudrais savoir si je suis accusé d'être un plagiaire.

En tout cas, c'est pas mon avis. Y a quand même une sacrée différence entre le calusto et... l'interlingua, qui, dans le plagiat lexical, se pose un peu là !

Peaufine bien la grammaire et tu remettras en place d'éventuels esprits chagrins.

Merci Anoev, je voulais dire "Idéolexique" puisque c'est semble-t-il la seule documentation en ligne sur le Calusto.

Rassure-toi, "fox", on ne va pas te faire un procès, le sambahsa n'étant pas au nombre des langues que j'ai créées pour un client et qui, à ce titre, sont soumises à l'équivalent d'un copyright en étant "vendues" (d'ailleurs c'est pourquoi elles ne sont pas publiées sur le net).

Tu as déjà, si je ne me trompe, inventé une conlang qui faisait penser - en tout cas au niveau du vocabulaire - à un mélange sambahsa-lidepla (ce dont le créateur du Lidepla était convenu) et à présent je vois un vocabulaire qui ressemble à deux gouttes d'eau à du Sambahsa avec une orthographe différente. Je ne parle même pas des mots originaires du PIE mais surtout des autres mots, qui correspondent presque toujours au mot Sambahsa. Donc je n'ai franchement pas l'impression d'une créativité originale - il existe plusieurs conlangs basées sur l'IE que l'on ne confond pas nécessairement avec le Sambahsa.
Donc, si ta création linguistique n'est pas "autonome", je me demande où tu veux en venir. Une langue est un ensemble cohérent de règles, pas seulement sur le vocabulaire, mais également la grammaire et l'orthographe. C'est pourquoi on dirait que tu "veux faire du Sambahsa" sans en apprendre les règles.

Je vais entonner mon haka rituel : la grammaire, la grammaire, la grammaire !

Et j'aimerais bien voir à quoi ressemble un "haka-ka" avec Patoche, Véro doit en être tout émoustillée !

Olivier Simon a écrit:

Et j'aimerais bien voir à quoi ressemble un "haka-ka" avec Patoche, Véro doit en être tout émoustillée !

Petit exemple

Taringa Whakarongo! Kia Rite! Kia Rite! Kia Mau! Hi! Ringa Ringa Pakia Waewae takia Kia kino nei hoki Kia kino nei hoki A Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora! A Ka mate! Ka mate Ka ora! Ka ora! Tenei te tangata puhuruhuru Nana nei i tiki mai, whakawhiti te ra   A upane ka upane! A upane ka upane whiti te ra! Hi!

Écoutez ! Préparez-vous ! Alignez-vous ! En position ! Oui ! Frappez, frappez des mains sur les cuisses Tapez des pieds aussi fort que vous pouvez Aussi fort que vous pouvez C'est la mort ! C'est la mort ! C'est la vie ! C'est la vie ! C'est la mort ! C'est la mort ! C'est la vie ! C'est la vie ! Voici l'homme poilu Qui est allé chercher le soleil, et l'a fait briller de nouveau Faites face ! Faites face en rang ! Faites face, faites face en rang devant le soleil qui brille Oui !

Qui sait on pourrait être joueur et vous demander de traduire ce haka en sambahsa et calusto et si trop grande ressemblance, demander à Fox de travailler afin de s'en éloigner... Y-aurait-il comme un air de défi, lol

***
Peut être aussi le sambahsa est-il si bien qu'il ne peut que séduire et avoir des fans...

Un p'tit tour par là ?

Je crois que le haka (comme traduction) n'aiderait pas beaucoup, car il se compose de mots basiques.
Il y a beaucoup de conlangs basées sur l'indo-européen (y compris l'uropi, si on se limite au vocabulaire de base) et c'est donc normal qu'elles aient des mots communs en ces domaines (père, soleil, les nombres...). En revanche, en calusto, les mots ne venant pas de l'indo-européen ancien sont souvent les mêmes qu'en sambahsa et il y a de quoi se poser des questions sur une langue qui a tant besoin du vocab sambahsa pour tenir sur ses pattes.
Le sympathique Robert Winter avait déjà tenté un "sambahsa light" mais il avait dû renoncer et reconnaître que ça ne marchait pas. Une langue est un système entier, pas un simple entassement de mots picorés. Si le sambahsa a une telle orthographe, et certaines règles de grammaire précises, c'est pas par sadisme, c'est parce que ça lui permet d'intégrer des mots d'origine diverses.

Je compte sur Patrik pour passer le bonjour à l'homme poilu (et à distance raisonnable de Véro...)

Olivier Simon a écrit:

Le sympathique Robert Winter avait déjà tenté un "sambahsa light" mais il avait dû renoncer et reconnaître que ça ne marchait pas. Une langue est un système entier, pas un simple entassement de mots picorés. Si le sambahsa a une telle orthographe, et certaines règles de grammaire précises, c'est pas par sadisme, c'est parce que ça lui permet d'intégrer des mots d'origine diverses.

Faudra que je tente le coup...

Olivier Simon a écrit:

Je compte sur Patrik pour passer le bonjour à l'homme poilu (et à distance raisonnable de Véro...)

Ben, l'homme poilu, c'est moi, alors pour la distance... 

Citation :

Faudra que je tente le coup...

Y p'têt encore un ou deux fichiers dans le groupe Facebook Sambahsa

Citation :

Ben, l'homme poilu, c'est moi, alors pour la distance... 

PatrikGC a écrit:

Je vais entonner mon haka rituel : la grammaire, la grammaire, la grammaire !

pas toujours, en supprimant le prédicat on fusionne syntaxe et morphologie, du coup la grammaire au sens traditionnel du terme...
en langue a priori 3S, le lexique est le seul combat, qu'on mène tous les jours (sans dictionnaire...)
la morphologie, la morphologie, la morphologie...

Olivier Simon a écrit:

Si le sambahsa a une telle orthographe, (...) c'est pas par sadisme,

c'est bien sur ça

Velonzio Noeudefée a écrit:

Qui sait on pourrait être joueur et vous demander de traduire ce haka en sambahsa et calusto et si trop grande ressemblance, demander à Fox de travailler afin de s'en éloigner... Y-aurait-il comme un air de défi, lol

Bien, je pense que ça ne doit pas être une défi, mais je me suis bien amusé à traduire ce haka:

Šlovte!
Pretavit vos! Inlineat vos! Posizio!
Je!
Tyndet, tyndet gesres hyp sakthis
Piset (vos peds) tā golsi quam mogte!
Tā golsi quam mogte!
To est mōrth! To est mōrth!
To est žit! To est žit!
To est mōrth! To est mōrth!
To est žit! To est žit!
Ekko velōs viros
Qui idit quere sol i karit id šveite novē
Inlineat vos! Inlineat vos raedis!
Inlineat vos, inlineat vos raedis ant šveite soli
Je!

Bravo !
Merci !
Reste plus que la version sambesque (lol, j'aime bien inventer des mots)

Du coup la proposition ce serait que pour des mots, d'origine non IE, ne plus prendre la même racine que le sambahsa.

Kleute !
Pristahte ! Ardehte vos ! In position !
Ya !
Tundte vies bermens med vies hands.
Stampte med vies peds bilkull nertst-ye !
Bilkull nertst-ye !
To est mohrt ! To est mohrt !
To est gwit ! To est gwit !
En iom weulost wir !
Qui hat vant id sol, ed iter bligiht id !
Facet ! Facet in rangs !
Facet ! facet in rang ant id bleigend sol !
Ya !

Honnêtement sur cet essai, certes, l'origine commune est manifeste, mais la ressemblance n'est quand même pas parfaite (sauf sur to est morth).

Après, je ne sais pas ce que vous spécialistes, vous en dites ?

En tout cas merci à vous courageux d'avoir relevé le défi.