conlang pré-IE

Pour m'amuser, j'ai compilé un petit vocabulaire "pré-IE" pour voir à quoi ressemblerait une langue européenne sans l'irruption de cette famille linguistique. Vous reconnaîtrez sans mal les influences; j'ai traduit quelques phrases d'un JdR:

Agandi gesal zan uri eta al sorginasuna egial beldur guzti = Ils sont très superstitieux et tous craignent la véritable sorcellerie.

Al uri buta, urin lo, an, xitu Seltarezar, orduren altun hilar aurel uril = Les Gens des Tombeaux habitent dedans, dorment, mangent, copulent, côte à côte de leurs morts anciens.

Comment as-tu pu de façon sûr dégager les emprunts IE de l'"influence" ? Le sorgi- de sorginasuna est suspect (et c'est le seul mot, avec eta, auquel je puis donner une glose sûre).

A part les mots "artificiels" (pour la grammaire), je me suis inspiré de langues antérieures au PIE, même si on ne peut éviter les "contaminations" (en fait, "ges" vient du celtique).

"Sorginasuna" n'est pas du tout relié à l'IE, selon mes sources, ni même "eta". J'ai un doute pour "buta".

Mais d'où viennent ces mots hors-IE ? Du basque ? de langues finnougriennes ? de langues altaïques ? Puisque ce ne sont pas des mots à-priori.

En effet, le vieux-basque (reconstruit plus ou moins) fournit le gros du matos (car c'est le plus disponible).

Pour "sorgin", il y a même un article sur Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sorgin

Certains disent que "sor-" serait apparenté à notre mot "sort" (par le latin) mais j'avais une base de données indiquant que "sorgin" était bien basque "pur jus".

En revanche, l'espagnol "bruja" (sambahsa : brukha) viendrait du celtibère.

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Les finno-ougriens étaient les voisins nordiques des PIE, à part un lexique de base d'environ 200 mots, le reste viendrait de l'IE, soit ancien (ex: "nom" = *nime), soit les familles plus récentes : "porc" du proto-aryen "porsas" (c'est le "-s" qui permet de l'assigner à l'indo-aryen), germanique (*kuningaz = "roi" est bien connu), slave....


Concaténation de deux messages proches chronologiquement (modo)

Olivier Simon a écrit:

Agandi gesal zan uri eta al sorginasuna egial beldur guzti = Ils sont très superstitieux et tous craignent la véritable sorcellerie.

Al uri buta, urin lo, an, xitu Seltarezar, orduren altun hilar aurel uril = Les Gens des Tombeaux habitent dedans, dorment, mangent, copulent, côte à côte de leurs morts anciens.

C'est sûr que ça semble ressembler à du basque ... de loin, car je me suis un peu renseigné dessus, mais je ne le connais pas parfaitement.

Voici la fable de Schleicher en gualska :

Ardi eta zaldir

Kus ya ardi es ya ezu dan al ilur, a zaldir, a badu es ya kar al gurdi astun, a badu es ya here al kargu handi, eta a badu es ya here a gizon aglaster.

Esran ya ardi zaldirhi : "ta eri al bihotz nil esordu kus ni al ke pera gizon a zaldir".

Esran ya zaldir : "enzuni, ardi : ta eri al bihotzar gul esordu kus gu al ke gin gizon, auni, berehi ilurak ardi al aropa bero, eta ezu dun ardi al ilur".

Enzuni ya ardi al har eta huge ya zelaihi.


On voit qu'il y a pas mal de points communs avec la version en proto-basque proposée par le projet Dnghu :

ardi zaldi-aga
ardi ez edun ilei ekus zaldi-agai
hau ebil gurdi astun, hau ekarr handi zati,
hau ekarr gizon laster. ardi enau zaldi-agai:
“nien bihotz-min ekusen gizoni ehots zaldi-agai.”
zaldi-aga enau: “berarr ardi! guen bihotz-min ekusen,
gizon, andots, ardi-agan ilega ber-egin belo antzi,
zaldi-aga ez edu ilei.” ardi eberarri honi eutz larrei.

Super intéressant, ça sonne très basque mais certains mots me semblent très familiers.
J'imagine que l'étrusque et d'autres langues en faisaient partie… ?

Sellamat Nemszev !

En fait, il y a peu d'étrusque - sauf pour le pluriel en "-(a)r" - car je suis déjà servi de l'étrusque, il.... y a 18 ans, pour mes conlangs elfiques :-)

Donc c'est surtout du basque, de l'ibère, quelques racines pré-indo-européennes connues et aussi de l'espagnol pour boucher les trous :-)

Dans les grandes lignes, la grammaire donnerait quoi ?

Il n'y a pas grand-chose, elle tient en quelques lignes à la fin du document; bien sûr, je l'envoie illico mon bon Patoche !

Olivier Simon a écrit:

Il n'y a pas grand-chose, elle tient en quelques lignes à la fin du document; bien sûr, je l'envoie illico mon bon Patoche !

Tu es trop bon, mon Olivounet

C'est rigolo, l'autre jour je pensais à un projet similaire après avoir survolé un fil ici sur les mots anglais superflus dans la langue française: J'imaginais aller plus loin et enlever tous les emprunts au hollandais, à l'italien, au franc, etc. puis tous les emprunts au latin (donc toute la grammaire aussi), au gaulois, etc. jusqu'à une hypothétique langue pré-celtique.

Maintenant il faut convaincre Bruxelles de l'adopter, en vantant sa très grande reconnaissabilité