Chiffres et nombres

Djino a écrit:

Tu as vraiment des idées originales Anoev. Je n'aurais jamais pensé à ça

Je ne sais pas si c'est de moi : j'ai dû r'prendre ça y a assez longtemps j'sais pas où, et j'ai adapté ça à l'aneuvien, d'où deux chiffres non cardinaux
à côté de tiyn (2) : dvo
à côté de nul (0) : zer.
Quelques années auparavant, j'avais (assez proche du pcs) sep(t), que j'ai transformé en hep(t)*, ce qui m'a fait déduire heptáv pour "semaine"°, par contre, j'ai gardé septàmber.

*Nombre "variables", comme (ok(t)), selon ce qu'il y a derrière :
hept ave = sept oiseaux
hep pjave = sept petits oiseaux.
Fanaisie uniquement dûe à l'origine latine de ces deux chiffres et au risque de difficulté de prononciation dû au chapelet consonnantique.
°Du coup, ô hasard et coïncidence, j'ai (commençant par la même lettre) heptáven & heptázet pour "hebdomadaire" (l'adjectif et la publication).

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

À quel nombre correspondrait ce douze?

Lequel ? Celui dans 20₁₂ ? Ben... la base, non ?

Tu avais écrit:

Citation :

je garderais "douze" pour C₁₆.

Ce que je ne comprends aucunement.

Pour deux douzaines, ce serait duante, non?

Silvano a écrit:

Tu avis écrit:

Citation :

je garderais "douze" pour C₁₆.

Ce que je ne comprends aucunement.

Pour deux douzaines, ce serait duante, non?

Duante : ça marche ! Pour l'autre, là, j'vois plus c'que j'ai pu mettre : on parlait de la base 12, pas de la 16. Une erreur d'édition de ma part, sans doute.

Anoev, compte donc en base douze jusqu'à... deux douzaines, et puis donne-moi ce que tu proposes pour les puissances de douze. Autrement, je ne comprends pas ce que tu proposes.

Bonne année... 1200.

Une ancienne proposition.

En quelle langue ? En français ou en aneuvien ? En aneuvien, ce serait (relativement) facile, Y aurait rien qu'à ne garder dug & ælve et prendre vek pour 10₁₂.

On aurait donc :

nov (9), dug (A), ælve (B), vek (10), vek-ùt (11), vek-tiyn, vek-tern...  vek-nov, vek-dug, vek-ælve, tivek° (20), tivek-ùt...



°Ainsi que tervek, quàvek, penvek, segvek, hepvek, okvek, nowek, dugvek, ælvek et... cerent. Par contre, là, ça ne change pas, d'où l'intérêt de bien spécifier la base au départ ! Si rien est spécifié, on est en décimal, et cerent-quàtek-pent = 145, en base 10, naturellement. Encore que, cette ambigüité ne survient que s'il n'y a pas de "dizaine" :
cerent-quàvek-pent = 145₁₂
cerent-quàtag-pent = 145₁₆.

Anoev a écrit:

"Grosse" serait l'équivalent de 100₁₂ ; pourquoi pas (pour remplacer "cent") ? Pour "diz"... Faut voir. Il est vrai que "chez moi", -ek vaut pour dek et pour vek ; mais dog est bien distinct de dek. Donc "diz" serait l'équivalent de A en base > 10, par conséquent ? Y aurait pas un risque de confusion avec "dix" (10₁₂) ?

Anoev a écrit:

En quelle langue ? En français ou en aneuvien ?

En français.

Et par puissance de douze, j'entends 10z, 100z, 1000z, 10000z, soit 12x, 144x, 1728x, 20736x, 248322x. En français, on appelle souvent les trois premières douzaine, grosse et grande grosse.

Anoev a écrit:

°Ainsi que tervek, quàvek, penvek, segvek, hepvek, okvek, nowek, dugvek, ælvek et... cerent. Par contre, là, ça ne change pas, d'où l'intérêt de bien spécifier la base au départ ! Si rien est spécifié, on est en décimal, et cerent-quàtek-pent = 145, en base 10, naturellement. Encore que, cette ambigüité ne survient que s'il n'y a pas de "dizaine" :
cerent-quàvek-pent = 145₁₂
cerent-quàtag-pent = 145₁₆.

Et pourquoi utilises-tu la base dix pour préciser la base? Va-t-on toujours dire qu'on parle en base dix ou douze ou seize? Ce n'est pas un peu lourd? Et si on parle en base vingt, puisque vingt peut signifier plusieurs choses?

Vous remarquerez peut-etre-être que j'utlise une notation mise au point dans un forum duodécimaliste. z pour la base douze, x pour la base dix.

odd a écrit:

Comment font les locuteurs dont le nom des nombres suit une autre base quand ils passent à la numération de position en base dix ?
Il changent leur noms de nombre traditionnels (quand bien sûr il ne passent pas directement à l'anglais...)?

Il ne s'agit pas ici d'une autre langue/culture utilisant la base douze, mais de discuter comment on nommerait les nombres en français ou dans nos langues construites si on décidait d'y appliquer la base douze. Ce que certains font déjà.

odd a écrit:

C'est bien le problème: comment font ceux qui passent aux chiffres arabes en base 10 ?
(ça nous donnerait des points de repère pour savoir comment adopter la base douze..)

J'imagine que, dans ce cas, ils utilisent les noms de nombres de la culture dont ils prennent le mode de numération. Comme nous avons pris le mot zéro de l'arabe.

odd a écrit:

Faisons le chemin inverse...
en khongtonoengphasathidin, si je veux utiliser une base douze (alors que le lexique est fermé)...
je dirais un, deux,...douze, douze et un, douze et deux,...deux (fois) douze et un,...
...cinq douze (fois) douze et deux (fois) douze et trois,...

Et comment dis-tu douze? Dix et deux?

odd a écrit:

Je te faisais en version française...
Mais ça marche aussi avec dix et deux (pour les langues plus régulières) :
un, deux,...dix et deux, dix-et-deux et un, dix-et-deux et deux,...deux (fois) dix-et -eux et un,...
...cinq dix-et-deux (fois) dix-et-deux et deux (fois) dix-et-deux et trois,...

Comme d'hab', tu esquives la question. Dans ta soi-disant langue, tu as des mots primitifs pour quels nombres?

...

Tu parles de ta langue au lexique fermé, mais tu refuses d'en donner le moindre détail.

Alors que si tu as des nombres différents au moins jusqu'à douze, c'est très différent d'une langue qui compose ses nombres à partir de onze, comme l'espéranto, l'uropi ou la lidepla.

...

odd a écrit:

Citation :

Alors que si tu as des nombres différents au moins jusqu'à douze, c'est très différent d'une langue qui compose ses nombres à partir de onze, comme l'espéranto, l'uropi ou la lidepla.

Non, dans les deux cas ça passe: vois mes deux exemples précédents avec douze ou dix-et-deux...
Il semble sans fondement de produire du lexique nouveau alors que les langues adorent la réutilisation et qu'ici elle va de soi...

Non, ça ne passe pas. Personne ne va comprendre kvardekdutri. Encore moins kvincentkvardekvar sesdekdusep* pour 567z. De plus, c'est encore exprimer du duodécimal en décimal.

*Cinq-cent-quarante-quatre-six-dix-deux-sep.

...

odd a écrit:

Si je comprends bien ta numération de position 567z. serait :
cinq (fois) mille sept cent vingt huit et six (fois) cent quarante quatre et sept (fois) douze et douze
ou
cinq (fois) douze au cube et 6 (fois) douze au carré et sept (fois) douze et douze

Et je te rappelle que la base de la numération de position est une chose, la base linguistique une autre...
(comme pour les heures, les bytes, quatre vingt dix,...)

Non. Le z ne serait qu'à indiquer qu'on est en base douze. Comme je l'ai écrit plus haut. Il faut des mots pour les puissances de douze, et une mode de création du nom des nombres composés. Comme ceux indiqués dans mes liens.

...

odd a écrit:

A vrai dire je me rends compte que quand je francise mes usages exogènes je dis naturellement
cinq mille-sept-cent-vingt-huitaine, six cent-quarante-quatraine et sept douzaine et douze

Impraticable. C'est confus et trop long. Et ultimement en base dix.
Pour reprendre ton exemple, c'est comme ti exprimais des prix en euros en francs, avec le rapport de 6 je ne sais plus combien à chaque puissance.

odd a écrit:

Je pense surtout qu'il est illusoire de penser possible l'adoption de la base douze s'il faut en passer par une réforme de toutes les langues nationales...

Si tu considères qu'ajouter deux ou trois mots pour exprimer de nouvelles réalités est une réforme, toutes les langues sont réformés tous les jours ou presque.

Est-ce que tu considères que l'introduction du système métrique constituait une réforme de toutes les langues nationales? Voire l'introduction de l'euro!

Sans une réflexion particulièrement élaborée, on peut imaginer:

10        douze
11        douze-un ou treize (on a bien septembre pour le neuvième mois)
12        douze-deux ou quatorze
13        douze-trois ou quinze
14        douze-quatre ou seize
15        douze-cinq
1b        douze-onze
20        touinte
30        drinte (il vaut mieux éviter thrinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [Θ])
40        forinte
50        funfinte
60        sixinte (hexinte?)
70        zibinte (heptinte ? mais pas septinte, qu'il y ait deux différences avec septante)
80        ortinte (pas octinte, qu'il y ait deux différences avec octante, ni eytinte ou akhtinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [x])
90        nininte (pas noninte, qu'il y ait deux différences avec nonante)
a0        teninte
b0        elfinte
100       grosse
567       cinq-grosse sixinte-sept
1000      sac (en regardant 1728 sur Wikipedia on voit que les Sacs ont été obligés d'accueilir plein de gentils réfugiés chassés par les génocideurs français cette année-là, alors autant choisir ce mot unisyllabique)
5678      cinq sac six-grosse zibinte-huit
10000     douze sac
100000    grosse sac
1000000   saquion
1000000000  saquiard

Intéressant, dworkin. Je peux la proposer aux autres duodécimalistes?

Certainement.

dworkin a écrit:

Sans une réflexion particulièrement élaborée, on peut imaginer:

10        douze
11        douze-un ou treize (on a bien septembre pour le neuvième mois)
12        douze-deux ou quatorze
13        douze-trois ou quinze
14        douze-quatre ou seize
15        douze-cinq
1b        douze-onze
20        touinte
30        drinte (il vaut mieux éviter thrinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [Θ])
40        forinte
50        funfinte
60        sixinte (hexinte?)
70        zibinte (heptinte ? mais pas septinte, qu'il y ait deux différences avec septante)
80        ortinte (pas octinte, qu'il y ait deux différences avec octante, ni eytinte ou akhtinte, même si je trouve qu'une langue correcte se doit d'utiliser le [x])
90        nininte (pas noninte, qu'il y ait deux différences avec nonante)
a0        teninte
b0        elfinte...

C'est pas mal, c'est même plutôt bien. Mais permets-tu que je rebondisse dessus en y apportant deux~trois variantes ?

10 douze
11 douzun
12 douzeux
13 douzois
14 douzatre
15 douzinq
16 douzix
17 douzept ou douze-sept
18 douzuit ou douze-huit
19 douzeuf ou douze-neuf
1a douzix ou douze-dix
1b douze-onze (sans modif)
20 vingde
30 trende
40 quarande
50 cinquande
60 soixande
70 septande
80 huitande
90 novande ou nonande (be ou ch)
a0 dezande
b0 onzande
100 doucent.

Je n'ai pas d'opinion très arrêtée. Mais il me semble que drende, garande, zingande, zoizande, zebdande introduiraient un peu de redondance quand on utilise fréquemment les deux systèmes. Et même, se souviendra-t-on si on doit cinquante balles ou zingande balles ? Même problème pour doucent et deux cents. Sinon, pourquoi pas douzonze ?