Kotava

Anoev a écrit:

Tu devrais ouvrir (dans le café) un fil sur le handball.

désolé de la digression, tu fais bien de nous le rappeler.

C'est vrai que ça manque de sujets sportifs dans le café (pas l'impression que beaucoup d'idéolinguistes soient passionnés de sport) et c'est l'endroit indiqué pour digresser en profondeur

C'est bien pourtant au fond des cafés qu'y a un grand écran où on peut voir la transmission des matches...

Anoev a écrit:

C'est bien pourtant au fond des cafés qu'y a un grand écran où on peut voir la transmission des matches...

Wori brigapa to ludevon ice zazda tigir lize va amuzera va firk rowit...

J'ai trouvé teyel pour "chapiteau", mais les les concepteurs du Ravlemak ont oublié un détail qui a (quand même) son importance : de quel chapiteau s'agit-il ? Du chapiteau de colonne ? ou du chapiteau du cirque (par exemple, autrement dit une grande tente prévue pour accueillir pas mal de spectateurs) ?

Ou bien les deux ? Dans le doute, j'ai rien mis entre parenthèses, ce qui vaut pour les deux, mais je suis vraiment pas sûr de moi. Ainsi, j'ai mis les crochets (lien) ET le {{?}} (puisque le nom existe bel et bien dans le Ravlemak).

Chaque fois que j'ai utilisé me mot teyel, ce fut au sens de la sorte de tente. Pour parler de chapiteau de colonne, je dirais : « brivotsa » (composé de briva avec le suffixe -otsa).

J'ai un peu affiné l'pavé ; comme tu as mis un conditionnel pour brivotsa, j'ai mis un {{?}}. Dès que tu as la  confirmation, tu nous en avises, on fera le nécessaire.

J'ai l'impression que le forum de kotava.org ne fonctionne plus depuis un bon moment.
Les kotavistes communiquent-ils encore entre eux, et si oui sur quelle plateforme ?

Djino a écrit:

J'ai l'impression que le forum de kotava.org ne fonctionne plus depuis un bon moment.
Les kotavistes communiquent-ils encore entre eux, et si oui sur quelle plateforme ?

Ah? Chez moi kotava.org a l'air de très bien fonctionner, même quand je clique sur des liens. Et je sais qu'ils ont un forum (ici, clique), mais de mémoire il n'était pas très actif, et il est très lent à charger chez moi (si lent que j'ai pas eu la patience d'attendre qu'il finisse avant d'envoyer ce message ^^' ce qui me fait un peu douter quant à s'il existe toujours ou pas)

Chez moi, ça rame à domphes, la page est toute blanche.


Bon, main'nant, c'est General error.

J'insiste pas.

il semble que l’activité kotavesque numérique se concentre sur le wikipedia...
en ce moment un vote est en cours pour désigner ses administrateurs parmi les kotavophones (si vous en êtes...)...

J'y ai pas cru mes yeux quand j'ai trouvé les traductions de "marron" (le deuxième nom, notamment !).

Y a un truc que j'aimerais bien comprendre, c'est les deuxième et troisième lettres vertes entre crochets*.


*La première, ça va, merci !

Effectivement, le forum du kotava sur kotava.org ne fonctionne absolument plus depuis avril 2020. Je doute même que les messages qui s'y trouvaient soient archivés dans la base de données d'Internet. Désormais, il me semble donc qu'il y a moins de discussions entre les locuteurs. Les échanges en kotava s'effectuent désormais principalement sur Wikipedia.

Anoev a écrit:

J'y ai pas cru mes yeux quand j'ai trouvé les traductions de "marron" (le deuxième nom, notamment !).

Y a un truc que j'aimerais bien comprendre, c'est les deuxième et troisième lettres vertes entre crochets*.


*La première, ça va, merci !

Alors, entre les crochets verts, "SU" signifie : « substantif ». Il y a ensuite un C, un N ou parfois un D. Le C signifie qu'il s'agit d'un nom dénombrable et le N signifie qu'il s'agit d'un nom indénombrable. Le D signifie qu'il s'agit d'un nom désignant une durée.

Concernant les verbes,

• "VT1" signifie : « verbe monotransitif »,

• "VT2" signifie : « verbe bitransitif »

• "VII" signifie : « divers verbe intransitif »

• "VIM" signifie : « verbe intransitif de mouvement »

• "VIS" signifie : « verbe intransitif de sensation »

• "VIU" signifie : « verbe intransitif suffixé avec -ú »

• "VIW" signifie : « verbe intransitif suffixé avec -wé »

• "VEE" signifie : « verbe d'état »

• "VZP" signifie : « verbe impersonnel »

• "VIC" signifie : « verbe intransitif à complément de cause ou de lien locatif »

• "VIR" signifie : « verbe intransitif à complément de valeur »


Concernant les adjectifs,

• "AQO" signifie : « adjectif qualificatif originel »,

• "AQD" signifie : « adjectif qualificatif dérivé »

• "ANC" signifie : « adjectif numéral cardinal »

• "ANO" signifie : « adjectif numéral ordinal »

• "ANF" signifie : « adjectif numéral diviseur »

• "ANM" signifie : « adjectif numéral multiplicateur »


Concernant les pronoms,

• "PNP" signifie : « pronom personnel »,

• "PNS" signifie : « pronom sériel »

• "PNR" signifie : « pronom relatif »


Concernant les adverbes,

• "AVS" signifie : « adverbe sériel »,

• "AVC" signifie : « adverbe relatif »

• "AVE" signifie : « adverbe originel non dérivé »

• "AVD" signifie : « divers adverbe ne suivant pas tout à fait la logique de formation ordinaire des adverbes »

• "AVM" signifie : « divers adverbe »


Concernant les prépositions,

• "PPL" signifie : « préposition locative »,

• "PPT" signifie : « préposition temporelle »

• "PPD" signifie : « préposition générale »


Concernant les conjonctions,

• "CJP" signifie : « conjonction subordonnante primaire »,

• "CJC" signifie : « conjonction subordonnante composée »

• "CJS" signifie : « conjonction coordinative spéciale »

• "CJL" signifie : « conjonction de liaison »


Concernant les particules,

• "PTA" signifie : « particule-adverbe »,

• "PTC" signifie : « particule verbale, présentative, de focalisation, d'incise ou de citation »


Concernant les actualisateurs,

• "AAP" signifie : « pronom possessif »,

• "AAT" signifie : « article »

• "AAI" signifie : « déterminant indéfini »

• "AAD" signifie : « déterminant démonstratif »


Concernant les affixes,

• "SFT" signifie : « affixe total »,

• "PVM" signifie : « préfixe de modalité »

• "SDD" signifie : « désinence personnelle ou marque de participe »

• "SEE" signifie : « voyelle de référence euphonique »

• "SFA" signifie : « suffixe engendrant un adjectif »

• "SFD" signifie : « suffixe engendrant un adverbe »

• "SFS" signifie : « suffixe engendrant un substantif »

• "SFV" signifie : « suffixe engendrant un verbe »


Et pour finir, si tu vois le code "IJJ", il s'agit alors d'une interjection. Oyox !


Source : Kotapedia

Mercibien !!

Luce a écrit:

Les échanges en kotava s'effectuent désormais principalement sur Wikipedia.

revirement complet des tropismes kotaviques qui fuyaient le centralisme gafesque et anglous du wikibrother...
la sollicitude maternelle, qui accueille en son sein, est bien plus dangereuse que la rigueur paternaliste, qui exclue le non suffisamment significatif, pour étouffer toutes possibilités d'indépendance médiatique...

Juste pour info. La grammaire officielle a été mise à jour en décembre 2020. Quelques innovations ou reconnaissances intéressantes, comme l'enclise possible de prépositions ou de conjonctions. Un nouveau suffixe -tum (petit groupe de qqchose) fait son apparition.*

https://www.kotava.org/fr/fr_pulviropa_000.pdf

* J'imagine bien l'usage politique de ce suffixe, dans le sens de "groupuscule", "quarteron", "faction", "groupe minoritaire" :
- bolkiktum : groupuscule d'apparatchiks
- sokatum : un petit groupe de pays (genre Conseil de Sécurité de l'ONU)
- opiktum : un quarteron de scientifiques (genre les hérauts** du confinement)
- etc.

** à évidemment bien distinguer de leurs homophones applaudis aux fenêtres au printemps...

et, peut-être, kotavusiktum...

J'ai cherché "basilic" en kotava, j'ai trouvé ronduza. Le problème, c'est que rien n'indique de quel basilic y s'agit. Du coup, j'ai mis ronduza dans les deux pavés, avec un point d'interrogation*.




*S'y avait eu -ol en guise de suffixe, ça m'aurait certainement guidé, mais là, non.

A priori, ronduza vaut uniquement pour la plante aromatique. Voir cette page dans Kotapedia: https://www.kotava.org/kotapedia/doku.php?id=ronduza

odd a écrit:

et, peut-être, kotavusiktum...

oui, pourquoi pas...?

anoev a écrit:

*S'y avait eu -ol en guise de suffixe, ça m'aurait certainement guidé, mais là, non.

-ol ne vaut que pour les mammifères, pas les reptiles qui, eux, n'ont pas, à ma connaissance, d'indice particulier type suffixe ou pseudo-suffixe.

Troubadour mécréant a écrit:

A priori, ronduza vaut uniquement pour la plante aromatique. Voir cette page dans Kotapedia: https://www.kotava.org/kotapedia/doku.php?id=ronduza

À priori, c'est bien l'cas d'le dire ! Merci d'l'info, j'vais corriger ça. Merci aussi pour le lien vers Kotapédia. J'vais aussi le mettre dans les Liens Utiles, même si c'est une encyclopédie et non un lexique. Ça peut lever des doutes.

Troubadour mécréant a écrit:

-ol ne vaut que pour les mammifères, pas les reptiles qui, eux, n'ont pas, à ma connaissance, d'indice particulier type suffixe ou pseudo-suffixe.

Oupses ! pan sur mon bec. Y a des trucs que j'comprends pas ! à "mammifère", j'ai trouvé moukdunol. J'ai cherché d'où moukdun* pouvait prov'nir, et pis... rien.

Alors, du coup, le basilic (bestiau), en kotava, ça donne quoi ? Y a-t-il, en kotava, une différence lexicale entre le monstre légendaire et le reptile sudam' ?

Au fait, pendant que j'suis là, j'ai pas trouvé d'adjectif pour "électronique". En attendant mieux ({{?}}), j'ai déduit traloopaf.

Comment ça s'prononce ? /tra'lo:pa-/ ou bien /tralo'opa-/ ?

Y aurait-il, sinon, une différence entre le premier sens et les autres ? voire un adjectif pour chaque sens ?

Anoev a écrit:

Troubadour mécréant a écrit:

-ol ne vaut que pour les mammifères, pas les reptiles qui, eux, n'ont pas, à ma connaissance, d'indice particulier type suffixe ou pseudo-suffixe.

Oupses ! pan sur mon bec. Y a des trucs que j'comprends pas ! à "mammifère", j'ai trouvé moukdunol. J'ai cherché d'où moukdun* pouvait prov'nir, et pis... rien.

« -ol » vaut principalement pour les mammifères mais pas exclusivement, comme par exemple « poriol » (pingouin) ou même « eftol » (dessert).

Concernant le mot « moukdunol », il y a une erreur de mise à jour du lexique. En effet, ce mot a été remplacé par « moukol », début 2021, dans le sens kotava→français mais pas dans le sens français→kotava.

Anoev a écrit:

Au fait, pendant que j'suis là, j'ai pas trouvé d'adjectif pour "électronique". En attendant mieux ({{?}}), j'ai déduit traloopaf.

Comment ça s'prononce ? /tra'lo:pa-/ ou bien /tralo'opa-/ ?

Moi aussi, j'ai pris l'habitude de traduire « électronique » par « traloopaf », faute de mieux. La prononciation est : \tra.lo.o.'paf\ car lorsque le mot est terminé par une consonne, on accentue la dernière syllabe.

Luce a écrit:

Moi aussi, j'ai pris l'habitude de traduire « électronique » par « traloopaf », faute de mieux. La prononciation est : \tra.lo.o.'paf\ car lorsque le mot est terminé par une consonne, on accentue la dernière syllabe.

Deux voyelles identiques non accentuées qui se suivent, c'est vraiment pas courant, dis donc ! J'aimerais bien avoir des nouvelles soit de Staren Fetcey soit de Sab. J'espère au moins qu'elles n'ont pas pris un congé définitif dans l'au d'là !

Dans ce cas précis, cela s'explique simplement par le jeu de la composition et des suffixes :
tralo (électron) + -opa (science) + -af (marque d'adjectif) ==> traloopaf.

Des successions de voyelles, cela existe assez souvent en kotava. Si deux "o" de suite n'est pas la séquence la plus fréquente, il y en a néanmoins quelques uns. J'aime bien pour ma part uvoona (estomac).

Sinon, il y le cas plus problématique du suffixe -eem (ensemble) qui, lorsqu'il s'adjoint à un mot lui-même terminé en -e donne trois "e" successifs, par exemple vageeem (la vêture, les habits, l'habillement), pour lequel à l'oral il y en a forcément un qui saute, ou même des "évolutions" de prononciation tendant vers vageyem...!

Luce a écrit:

Concernant le mot « moukdunol », il y a une erreur de mise à jour du lexique. En effet, ce mot a été remplacé par « moukol », début 2021, dans le sens kotava→français mais pas dans le sens français→kotava.

Il y a le même problème avec le mot « ayikdunol ». Celui-ci a été remplacé par « ayol ».

Troubadour mécréant a écrit:

Dans ce cas précis, cela s'explique simplement par le jeu de la composition et des suffixes :
tralo (électron) + -opa (science) + -af (marque d'adjectif) ==> traloopaf

l'electronique c'est plutôt les conducteurs ...je ne voyais pas bien la différence avec électricité, pour lequel je trouve tralopa...
l'intrication des notions me semble un peu capillotractée...
(même si cela semble calqué sur les langues nat', mais conlanguer n'est pas décalquer... sinon à quoi bon...)

Si on doit parler uniquement de semi-conducteurs (et faire impasse sur les électrons), y faudrait appeler "électronique" l'électricité et trouver un autre nom pour ce qu'on a l'habitude d'appeler l'électronique. Y a pas d'électricité sans électrons et pas d'électronique sans électrons. On doit en passer par là. Pour l'adjectif, y a des langues qui s'en sont assez bien tirées, l'uropi, par exemple... et l'aneuvien a suivi l'mouv'ment. L'elko s'en est pas mal tiré non plus, en utilisant tara pour "électrique" et "électronique" (mouvement des électrons) et pour ce qui est des boitiers contenant des trucs (mystérieux pour les communs des mortels comme moi) à l'intérieur, l'adjectif sona, de la clé SON pour "boîtier".

voilà ce  que j'ai trouvé pour "électricité". Un truc qui me gêne un peu, c'est que le nom "électron" (tralo) soit un dérivé de l'électricité (tral)* et non l'inverse, car il peut y avoir des électrons sans électricité, mais pas d'électricité sans électrons. Mais bon, c'est ma façon de voir les choses. L'autre, c'est qu'y a une paronymie extrême entre tralopa (étude de l'électricité) et traloopa (électronique).




*Puisque ce sont des constituants d'un atome, qu'il soit ionisé ou non.