Comment prononcez-vous...

Je ne savais pas trop dans quel forum poster ma question.

Je me demandais juste comment vous prononcez "petit ours brun" ?
[pə.ti.tuʁs.bʁœ̃] ou [pə.ti'tuʁ.sə.bʁœ̃] ?

[pə.ti'tuʁ.sə.bʁœ̃] dans mon cas.

ptiˌtuʁsəˈbʁœ̃

Djino a écrit:

Je ne savais pas trop dans quel forum poster ma question.

Je me demandais juste comment vous prononcez "petit ours brun" ?
[pə.ti.tuʁs.bʁœ̃] ou [pə.ti'tuʁ.sə.bʁœ̃] ?

Personnellement, j'dirais [pti'tuχ.sə.bʁœ̃] mais je commettrais une erreur à la dictée (svarabhakti) parce que c'est UN ours et qu'y a pas de E. Bref : joli piège. Comment éviter le svarabhakti quand y a 4 consonnes qui s'suivent ? et non des moindres : R S B R ! Déjà, le premier R est dévoisé par la proximité du S. On a le même problème avec les ours blancs. Comment qu'y font chez grînpisse et au WWF ?

Chez moi, j'ai qit broon biyr /qitbʁonˈbiːʁ/. C'est quand même moins difficile.

[pø.tʲiˈtuɣ̥.səˌbʁɛ̃], dans mon cas. Vous faites vraiment la différence /ɛ̃/~/œ̃/, ou bien est-ce juste un allophone ?

Mardikhouran a écrit:

[pø.tʲiˈtuɣ̥.səˌbʁɛ̃], dans mon cas. Vous faites vraiment la différence /ɛ̃/~/œ̃/, ou bien est-ce juste un allophone ?

C'est vrai que les sons sont très proches, puisqu'un [̃œ] n'est rien d'autre qu'un [̃ɛ] arrondi. Du reste, le féminin de "lapin brun" est "lapine brune".

Mardikhouran a écrit:

[pø.tʲiˈtuɣ̥.səˌbʁɛ̃], dans mon cas. Vous faites vraiment la différence /ɛ̃/~/œ̃/, ou bien est-ce juste un allophone ?

Moi, je la fais, mais je crois que ma prononciation est vraiment différente des vôtres...

---

[pə.ti.tuχ.sə.bʁɛ̃.]
Mais je ne suis pas sûr de prononcer mon /r/ comme ça… Et pas d'opposition un/in.

j'ai vraiment l’impression de prononcer comme ça [pə.ti.tuχ.sə.bχɛ̃.], mes "r" ne sont pas très prononcés...

Kweyse a écrit:

j'ai vraiment l’impression de prononcer comme ça [pə.ti.tuχ.sə.bχɛ̃.], mes "r" ne sont pas très prononcés...

Pourquoi prononces-tu le deuxième R [χ] alors qu'il est entre une consonne voisée (le B) et une voyelle (le [̃œ]) ?

Comment prononces-tu "la prune brune" ?
Si tant est qu'il y en ait une... (eh m... ! Manque un pied !)

Je n'ai pas l'impression de prononcer différemment les r dans "le petit ours brun". Par contre, dans "la prune brune", je constate que mes r sont tantôt prononcés /ʁ/ tantôt /χ/.
Mais je confirme les r sont très peu prononcés dans mon langage de tous les jours.

...

[pə.ti'tuʁ.sə.bʁɛ̃] pour moi.

Je sais que la prononciation du digramme "un" (normalement [œ̃]) est erronée mais comme nombre de locuteurs je l'ai assimilé à in [ɛ̃]. Je vois et connais bien la différence (mon père la fait) mais naturellement je ne l'a fait pas. Comme le [ɑ] que je remplace systématiquement par un [a] !  

Ziecken a écrit:

[pə.ti'tuʁ.sə.bʁɛ̃] pour moi.

Idem.

Ziecken a écrit:

Je sais que la prononciation du digramme "un" (normalement [œ̃]) est erronée mais comme nombre de locuteurs je l'ai assimilé à in [ɛ̃]. Je vois et connais bien la différence (mon père la fait) mais naturellement je ne l'a fait pas. Comme le [ɑ] que je remplace systématiquement par un [a] !  

Je prononce aussi comme ça, y compris les [a]. Je ne connais personne qui distingue [ɛ̃] et [œ̃], et je ne suis pas sûr de pouvoir les distinguer à l'oreille dans une conversation normale.

Si j'reconnais que les E nasaux (arrondis ou non) sont assez difficiles à différencier (car justement, ils correspondent à des lettres se situant au même endroit du Trapèze et que la nasalisation les rapproche encore), il en va différemment des /a/ qui sont nettement plus éloignés et que (à mon sens du moins) la différenciation est plus nette dans "La grande Lola fit une passe au pasteur"*.



*Et encore ; j'ai même tendance à centraliser, voire à postérioriser le A de pasteur !

Anoev a écrit:

"La grande Lola fit une passe au pasteur"*.

Dans ma prononciation, il n'y a aucune différence perceptible entre les différents [a] de "la passe" et "passe-la".

Tu rejoins donc Ziecken sur ce terrain.

Moi, je fais une distinction, à un tel point que je prononce le dernier A de Montparnasse comme la passe et comme l'anglais pass.

Contrairement au français qui ne fait aucune différence orthographique entre les prononciations du A ("(qu')il passât" se prononce [pɑsa]), ou à l'anglais (c'est encore pire), l'aneuvien fait bien la distinction entre A (ou Á) : [ɐ], À : [a] et EA [ɑː].

Vilko a écrit:

Anoev a écrit:

"La grande Lola fit une passe au pasteur"*.

Dans ma prononciation, il n'y a aucune différence perceptible entre les différents [a] de "la passe" et "passe-la".

Moi, je fais clairement deux A différents, un pour 1 et 4, et l'autre pour 2 et 3. Je distingue clairement passe-la et passe là.

Silvano a écrit:

Je distingue clairement passe-la et passe là*.

Comment ?




*Chez moi : gĕfent as/paset dær.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Je distingue clairement passe-la et passe là*.

Comment ?

Par la prononciation.   

Essayons en X-SAMPA : pAs'la - pAs'lQ ou pAs'lA, je ne suis pas trop sûr.

Silvano a écrit:

pAs'la  - pAs'lQ ou pAs'lA, je ne suis pas trop sûr.

Autrement dit : en API (j'y suis plus familier) : [pɑsˈla] / [pɑsˈlɑ] ou [pɑsˈlɒ]

Effectiv'ment, si j'comprends bien, l'accent grave postériorise le A sur les bords du St Laurent. Quasiment autant que l'accent circonflexe chez nous (sauf pour les conjugaisons, où il ne fait rien).

Anoev a écrit:

Effectiv'ment, si j'comprends bien, l'accent grave postériorise le A sur les bords du St Laurent

Ce n'est pas l'accent grave.
Il a : /ilɒ/
à : /a/

'

Silvano a écrit:

Ce n'est pas l'accent grave.
Il a : /ilɒ/
à : /a/

C'est alors encore plus compliqué que j'pensais.

En résumé, on a

a (avoir) : [ɒ] & à [a] alors que la [la] et là [lɒ]    

Bref : largement aussi compliqué que le français européen.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Ce n'est pas l'accent grave.
Il a : /ilɒ/
à : /a/

C'est alors encore plus compliqué que j'pensais.

En fait, tous les A accentués deviennent des /ɒ/, sauf la.
Par exemple, on distingue le ça tonique du ça atone :
Il est vrai que ça, ça peut paraître étrange. : /sɒ/ et /sa/