Comparatifs

J'aime les vues synthétiques
Il y a qq années, j'avais justement synthétisé divers "dialectes" espéranto-latino-occidentaux en un seul tableau afin d'avoir une vue générale. Cela portait sur les grandes lignes : articles, nom/adjectif/adverbe/verbe, pluriel, pronom, conjugaison...

Serait-il envisageable que les diverses idéolangues dont on parle ici soient résumées de la sorte ?

Warum ? Parce que, franchement, je m'y perds parfois un peu dans ces idéolangues, je n'ai plus tj en mémoire laquelle fait quoi et comment...

Idéopedia est le lieu idéal pour de tels tableaux et récapitulatifs thématiques. Il faudrait démarrer en définissant quelques grilles générales que chacun irait compléter pour les idéolangues qu'il connaît, en respectant une présentation type.

C'est une excellente idée.

J'ai créé il y a quelque temps une page sur idéopédia qui va un peu dans ce sens. En effet : L'idéomatrice compare les caractéristiques et informations générales de chaque idéolangue du wiki dans un tableau récapitulatif. Toutefois ce tableau ne s'intéresse pas aux spécificités internes de chaque idéolangues, chose que l'on devrait faire, mais e ne vois pas encore comment !

On peut pour commencer s'inspirer globalement des règles grammaticales de l'espéranto (une langue assez simple et qui est +/- connue des conlangers) et voir comment on traduit chaque point dans les autres langues.
Exemple :

Catégorie de mots : nom : -o / adjectif : -a / adverbe : -e / verbe : -i
Article déf/indéfini : la / *
Singulier/Duel/Pluriel : patro/*/patroj
Masculin/Féminin/neutre : patro/patrino/gepatro(j)
Dérivés : -in-
Cas : accusatif : -n (patron/patrojn)
Corrélatifs : xxx
etc...

Pronoms : mi, ti...
Présent : mi parolas
Passé : mi parolis
Futur : mi parolos
etc...

Pas besoin d'un truc très compliqué, juste une vue d'ensemble rapide pour situer la langue en question.

Voici les équivalents pour l'Uropi

Catégorie de mots :
nom : -o Terminés par une consonne ou -a ex pol (ville) teatra (théâtre)
/ adjectif : -a / Terminés par une consonne ou -i (adjectifs dérivés: noc nuit > noci nocturne
adverbe : -e / -im
ex nocim (de nuit, nuitamment)
verbe :
-i -o ex voko (parler)
Article déf/ la / de
indéfini : u
Singulier/Pluriel : man / mane (homme/s) sesta / sestas (soeur/s)
Masculin/Féminin kat > kata (chat, chatte)
neutre : Terminés par une consonne ou -a: bib, muzik, kina, snivia (livre, musique, cinéma, piscine)

Cas : accusatif : *
génitif man, mani, manis (homme, d'homme, des hommes)
sesta, sestu, sestus (soeur, de soeur, des soeurs)

Pronoms
: mi, ti... i, tu, he (M), ce (F), je (N), nu, vu, lu
Présent : mi parolas i vok (je parle)
Passé : mi parolis i vokì
Futur : mi
parolos i ve voko

Uropi en qques ligne...

On n'entend plus trop parler sur le forum de cette langue.
C'est curieux l'effet que me fait cette langue depuis quelques années que je sais qu'elle existe : elle m'attire, c'est une bonne idée globalement, et même temps, je n'arrive pas à y adhérer...

Tiens, c'est étrange que ce fil soit là si longtemps sans que j'y aie mis mon grain d'sel...


Mais... en fait... non : j'étais hors-sujet !    

Euh Anoev, il s'agissait d'un comparatif entre diverses conlangues...
Pas du comparatif des adjectifs...

PatrikGC a écrit:

Euh Anoev, il s'agissait d'un comparatif entre diverses conlangues...
Pas du comparatif des adjectifs...

Oupses !!!

J'ôte !!

A mon tour, alors !

TSAWELO

Typologie: Langue mixte, étymologie souvent onomatopéique
Typologie morphologie: agglutinante
Syntaxe: SVO par défaut
Écriture: Alphabet latin ou tsakitco / 1 caractère = 1 phonème
Article défini: la
Article indéfini: /
Traits grammaticaux:

• Nature :
  • Nom : désinence en -o (pelo = parole)
    
  • Verbe : -i (peli = parler)
    
  • Adjectif : -a (pela = oral, parlant), invariable
    
  • Adverbe : -e (pele = oralement), invariable
  
  
• Nombre: pluriel du substantif avec la désinence -y (pomme = pingo / pommes = pingoy)
  
• Genre: possibilité de préciser le genre avec les préfixes ba- (masculin) et ma- (féminin)
  
• Cas grammaticaux: /
  
• Personnes:
  • me (1ère personne du singulier)
    
  • te (2ème personne du singulier)
    
  • le (3ème personne du singulier)
    
  • mey (1ère personne du pluriel, inclusif et exclusif)
    
  • tey (2ème personne du pluriel)
    
  • ley (3ème personne du pluriel)
    + possibilité de marquer la déférence en transformant te ou tey en de ou dey

Système de conjugaison: par adverbes et particules de temps

• Modes: Indicatif, conditionnel et volitif.
  
• Temps: particules "ku" et "pu" en début de proposition pour le passé et le futur.
  
• Aspects: adverbes "kwe" (accompli), "dje" (progressif) et "pwe" (inaccompli)
  • 
    Exemples à l'indicatif:
    Me peli (je parle)
    Ku me peli (je parlais)
    Pu me peli (je parlerai)
    
    Me kwe peli (j'ai parlé)
    Me dje peli (je suis en train de parler)
    Me pwe peli (je vais parler)
    
    Ku me kwe peli (j'avais parlé)
    Ku me dje peli (j'étais en train de parler)
    Ku me pwe peli (j'allais parler)
    Pu me kwe peli (j'aurai parlé)
    Pu me dje peli (je serai en train de parler)
    Pu me pwe peli (je serai sur le point de parler)

BA GAI DUN

Typologie: Langue a posteriori
Typologie morphologie: isolante
Syntaxe: SVO par défaut
Écriture: Alphabet latin ou syllabaire cu gai dun
Article défini: nom en début de phrase ou démonstratif la
Article indéfini: nom en position non-initiale ou numéral wa
Traits grammaticaux:

• Nature : pas de distinction formelle, mais déterminé par la place du mot (V = verbe, S = sujet, N = nom, A = adjectif)
  
  
  
  • Nom :  (ba V = parole)
    
  • Verbe : (S ba = parler)
    
  • Adjectif : parfois précédé de de (N ba = parlant/oral; N de ba = parlé)
    
  • Adverbe : précède le verbe ou l'adjectif (ba V / ba A = oralement)
    
  
  
• Nombre: possibilité d'utiliser des déterminants (oiseau = titi; quelques/des oiseaux = ban titi; beaucoup d'oiseaux = cin titi; deux oiseaux = do titi)
  
• Genre: possibilité de préciser un genre avec nan (homme) et jen (femme) (chat = maumau; chat mâle = maumau nan; chatte = maumau jen)
  
• Cas grammaticaux: (selon la position du mot)
  
• Personnes:
  
  
  
  • na (1ère personne) (nombre indéterminé) - le pronom sujet est souvent omis en déclarative
    
  • u (2ème personne) - le pronom sujet est souvent omis en interrogative et impérative
    
  • i (3ème personne, réflexif) - le pronom sujet est omis lorsqu'un sujet est déjà mentionné
    
  • a (3ème personne, extérieur) - référent différent de la 3e personne déjà mentionnée ou plus éloigné
    
  • na u (1ère personne du pluriel, inclusif)
    
  • ban na (1ère personne du pluriel exclusif)
    
  • ban u (2ème personne du pluriel)
    
  • ban i (3ème personne du pluriel)
    
  
  

Système de conjugaison: par particules de temps (ou selon le contexte), dont la place détermine le sens

• Modes: Indicatif (V) et impératif (ja V).
  
• Temps: particules fin et go devant le verbe pour le passé et le futur.
  
• Aspects: particules fin (accompli), en (progressif/duratif) et go (inaccompli)
  
  
  
  • Exemples à l'indicatif:
    I ba (il parle)
    I fin ba (il a parlé)
    I go ba (il parlera)
    I en ba (il est entrain de parler)
    I en fin ba (il vient de parler)
    I en go ba (il va parler)
    I fin en ba (il parlait/était entrain de parler)
    I fin go ba (il allait parler)
    I fin en fin ba (il avait parlé/venait de parler) - on évite la répétition d'une même syllabe, qu'on pourrait confondre avec un mot à syllabe doublée
    I go fin ba (il aura parlé)
    I go en ba (il sera entrain de parler)
    I go en go ba (il sera sur le point de parler)
    
  
  
• Exemples à l'impératif:
  (Ja) ba! (parle !)
  Ja na u ba! (parlons (ensemble)!)
  Ja i ba! (qu'il parle !)
  

"i fin ba" et "i en fin ba", c'est pas la même chose ? Parler, ça implique de toute façon qu'à un moment ou un autre l'aspect a été progressif, non ?

Il y a une petite nuance. Le "en" insiste sur une situation présent et le "fin" ajoute l'idée que l'action vient de se finir, alors que "fin" tout seul est plus vague dans le passé.
Par contre, "fin en ba" (était entrain de parler) insiste sur le moment présent (duratif) dans le passé.

YOLIK

Morphologie: Consonne(s)-Voyelle-Consonne(s)

sauf mots grammaticaux et nombres: (C(s)VC / CV / VC)

Voyelles: a e i o u, e comme "é" et u comme "ou" en français
Consonnes: b d f g j k l m n p r s t v x y z comme en français sauf x = français ch

Syntaxe: SVO

Pas d'article: (di) dom = (cette/la) maison, un dom = une (1) maison
Pluriel en -yo: domyo = (les) maisons, yo dom = quelques/des maisons

Nombres:
0- nul
1- un
2- du
3- te
4- ka
5- pe
6- ek
7- ep
8- ok
9- na
10- des
11- desun
12- desdu
13- deste
14- deska
15- despe
16- desek
17- desep
18- desok
19- desna
20- dudes
21- dudesun
22- dudesdu
---
30- tedes
40- kades
50- pedes
60- ekdes
70- epdes
80- okdes
90- nades
100- ken
1000- kil
1 000 000 - mil
1 000 000 000 - bil

Ex: 3 458 924 - temil kaken ekdes okkil naken dudes ka

Déterminant suit le déterminé: dom tin = petite maison, domin = maisonnette.
Dérivation en -ik: dor domik = (la) porte de (la) maison.

Possesifs:
devant déterminé: mi, ti, si, ni, vi, li
après déterminé : mik, tik, sik, nik, vik, lik

Démonstratif: di(k)

Comparaison:
muner* may > mayer (an): plus grand (que)
munes may > mayes: moins grand
muner tin > tiner: plus petit
munes tin > tines: moins petit
tis may kis: aussi grand que
tis tin kis: aussi petit que

*mun = beaucoup (de) non comptable, munyo, comptable.
nemun/nemunyo (un) peu (de)

Superlatif: di mayer/-es...

Pronoms personnels:

mi (moi)
ti (toi)
di (ça)
il (lui)
el (elle)
ni (nous)
vi (vous)
li (eux ou elles)

Conjugaison:

-i > infinitif / impératif / subjonctif
-a > présent
-e > passé
-o > futur
-u > hypothétique  

Participes:
présent: en + infinitif > mi bina en yedi / mi yeda = je suis en train de manger.
passé: -id > mi tena/e... yedid / mi yedida/e... = j'ai/avais mangé...
forme passive: mi bina/bine/tena bin/tene bin/ yorid = je suis/étais/ai été/avais été écouté...

Suffixes:
-ik > caracterisé par (adj./subst.): domik = domestique, de dom = maison
-id > passif: yedid = mets, de yedi = manger)
-is > qualité de: mayis = grandeur, de may = grand
-iko > adverbe: mayiko = grandement
-in > petit: domin = maisonnette (de tin - petit)
-on > grand: domon = bâtisse (de mon = montagne, tas)
-es > moins (de munes): mayes = moins grand
-er > plus (de muner): mayer = plus grand
-ak > appareil de mak = machine: fletak = avion, sitak = métro, sibak =ordinateur...
-an > adverbes de temps (de tan): ziman = (en) hiver, za = derrière, zan = hier
-op > lieu pour, de top/xop = lieu/boutique: badop = baignoire, legop = bibliothèque, privop = WC, flotop = port
-ar > arbre (de dar = arbre): pomar = pommier, pirar = poirier, frutar = arbre fruitier

Les suffixes peuvent être cumulés:
pomarop = la pomeraie, frutarop = le verger... (frutop = le marchand de fruits)
fletakop = l'aéroport, vintakop = l'héliport... (également: fletop, vintop...)
yuti = aider, yutis = l'aide, le soutien, yutik = utile, l'aide, l'auxiliaire, l'adjoint, yutikis= l'utilité...

On peut toujours abandonner la première ou dernière lettre d'un élément:
fon yutik = langue auxiliaire, yufon = auxilangue...
fon fransik = la langue française, franfonik = francophone

(Pour + de détails, voir le fil "Yolik"/"langues auxiliaires")