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 Tuku, un tokiiforme oulipien

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4 participants
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lenadi




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MessageSujet: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyMer 7 Fév 2024 - 12:37

Bonjour
Sur ce site, il y a environ un an, une discussion  (Sujet: La langue ultra minimale, le toki   toki - La langue ultra minimale, le toki  Dim 23 Fév 2020 - 22:01) abordait l'idée d'une langue dont les seules lettres seraient celle du nom.
J'ai repris l'idée pour le tuku. Finalement l'intérêt est assez faible. On peut trouver le pdf explicatif ici : http://danielmacouin.chez-alice.fr/langues_artificielles/tuku/langue-tuku.pdf
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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyMer 7 Fév 2024 - 16:28

Dans le lexique, il y a des mots qui se terminent en -t bien que dit non disponible pour la fin de syllabe, mais comme ils n'ont pas d'équivalent avec -k, je suppose qu'en fait on peut simplement dire que les deux consonnes ne contrastent pas en fin de mot.

Je n'ai pas trouvé ça si monotone ! Je me demande ce que donnerait la langue si on la faisait évoluer vers plus de segments en gardant le même nombre de racines possibles.
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lenadi




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MessageSujet: crrections tuku   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyMer 7 Fév 2024 - 17:45

@Mardikhouran
Merci pour l'attention au lexique du tuku. J'avais pourtant corrigé, mais il faut croire que mes yeux n'en pouvaient plus. Je viens de remettre à jour le tableau du vocabulaire en espérant n'avoir rien oublié. J'en ai profité pour remplacer des e par u car il en restait aussi!

Quant aux segments, je ne sais pas ce que tu nommes ainsi.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyMer 7 Fév 2024 - 21:51

>> Il y a deux classes de mots, les particles (ou invariants grammaticaux) et les concepts.

Le souci est qu'en toki, cette distinction n'existe pas. 
Exemple : kepeken signifie à la fois utiliser, outil et sert aussi de cas instrumental.

Un autre pb en toki est le choix du vocabulaire. Certaines racines manquent et d'autres sont superflues. Il y aurait donc un pt travail à faire sur le lexique. Le "ta ti" (les racines sont à la fois anglaises et espagnoles) avait commencé un peu le travail, mais le site semble avoir un souci.

Pour inspi : tutorial.pdf (qfbox.info)
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lenadi




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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyJeu 8 Fév 2024 - 0:59

En toki pona, e est un invariant grammatical.

Il est certain que la grammaire du tuku est succintement exposée, mais ça ne vaut pas le coup de faire du neuf. J'applique celle du toki io qui mériterait certainement des corrections, car je m'aperçois les rares fois où j'essaie d'écrire que certaines fonctionalités sont indéfinies.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyJeu 8 Fév 2024 - 7:41

En effet, j'ai parlé trop vite, mais des outils grammaticaux purs et durs, il n'y en a pas assez. Pour couper la poire en 2, il serait bon qu'il existe une particule qui dise que le mot qui suit est transformé en outil grammatical.

Imaginons le mot ti.
Kepeken = outil, utiliser
Ti kepeken = avec, au moyen de, par
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Mardikhouran

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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyJeu 8 Fév 2024 - 14:17

lenadi a écrit:

Quant aux segments, je ne sais pas ce que tu nommes ainsi.
= phonèmes ou syllabes, selon le niveau d'analyse.
En convertissant les suites tu en ti, en abaissant les voyelles des mots se finissant en -k, en supprimant les voyelles des syllabes initiales et convertissant les groupes de consonnes en autres consonnes etc., pourrait-on arriver à une langue monosyllabique ayant le même nombre de mots possibles que l'original. Je vais essayer ça.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyJeu 8 Fév 2024 - 14:28

Mathématiquement, il faudrait augmenter le nbr de consonnes et de voyelles pour dépasser légèrement des 100 combinaisons.

CVC → 6 consonnes et 3 voyelles → 6×3×6 = 108
CV → 6 consonnes et 3 voyelles → 6×3 = 18
VC → 6 consonnes et 3 voyelles → 3×6 = 18

CV + VC + CVC → 6 consonnes et 2 voyelles → 6×2 + 2×6 + 6×2×6 = 12+12+72 = 96
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lenadi




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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyJeu 8 Fév 2024 - 15:35

CVC → 6 consonnes et 3 voyelles → 6×3×6 = 108

Diminuer la langue à 108 mots, ça va être chaud pour faire un tokimono, mais c'est probablement possible.
En utilisant un système de chiffre/syllabe, on peut donner deux sens au même mot, nom et chiffre. Il suffit d'avoir un préfixe qui annonce que ce qui suit est un nombre pour que ce qui ressemblerait à une phrase soit compris comme un nombre. Il est facile d'avoir alors un mot pour les dix chiffres habituels plus des mots pour cent, mille, myriade,etc. Donc un vrai système base dix, plus fort que le toki pona.
Par rapport au toki io qui a 110 mots, on libère 3 cases, (i,o,oi) donc le tokimono aurait 1 mot de plus au final que ma créature.
Donc si on rajoute CV et quelques VC, soit 36 possibilités, il y a presque trop de mots!
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyJeu 8 Fév 2024 - 21:02

Mieux vaut trop de mots que pas assez Smile


Lien pour inspi : Kipu taki | Conlang | Fandom
Une critique utile du toki pona : Le toki pona : une réussite ? (dominuscarnufex.github.io)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien EmptyJeu 8 Fév 2024 - 21:09

PatrikGC a écrit:
Mieux vaut trop de mots que pas assez Smile
Je plussoie !!!

Malheureusement, plus j'en crée, plus j'ai l'impression qu'y m'en manquent !

_________________
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MessageSujet: Re: Tuku, un tokiiforme oulipien   Tuku, un tokiiforme oulipien Empty

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