L'ollen (2.0)

Bonjour l'Atelier

/ músíl keloMõopít

mú -síl ke= lo= mõo- pít

jour, soleil -bon, sain, adéquat VOCATIF= ART.DÉFINI= APPLICAT.LOC- faire, fabriquer, travailler

Cela faisait longtemps que je n'avais plus donné signe de vie ici.

Voici une nouvelle langue encore à ses débuts, en fait pas si nouvelle puisque basée sur une langue bleue, l'ollen, créée il y a une dizaine d'années

La grammaire, en français cette fois, est dispo ici : https://docs.google.com/document/d/1MHoPYN8YQIv11PsG8b6BIAtQTVrnOmrev8yw04oXUwY/edit?usp=sharing

Les pages 5 à 9 décrivent la typologie de la langue de façon technique, suivant des notions de linguistique un peu bancales (sujet, objet, verbe inaccusatif, etc). La présentation de la langue elle-même, avec exemples, commence après.

Je posterai des exemples sur le fil et quelques points de la langue (phonologie, conjugaison, etc) par après.

En attendant, les onze premiers nombres pour Ziecken (et Janko ):

móo "rien, personne, aucun; néant; zéro"

sà̃ 1 (cognat avec sà “compter, calculer; évaluer, logistique” (voir xosà “(paire de) pouce(s)”) ainsi qu’avec le clitique indéfini sa=)

cí 2

dé̃ 3 (signifie aussi "triangle" en registre familier)

p’ó̃ 4 (signifie aussi "quadrilatère" en registre familier)

lò 5 (aussi “moitié, (de)mi-; milieu”)

xù 6 (cognat avec (gu)xù(ku) "coléoptère; punaise à bouclier")

nés 7

tó 8

pás 9

ók’i 10 (cognat avec -k’í “(paire de) mains/doigts; branches”), forme courte: k’ó

À noter qu'il n'y a pas vraiment de base numérale, l'ollen utilisant un système numéral basé sur les parties du corps.

Ca fait du bien d'avoir de tes nouvelles !

Bon, j'attendrai d'en savoir plus déjà niveau phonologie, si un jour, j'ai le temps, j'irai lire le pavé grammatical en ligne ... mdr.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Ca fait du bien d'avoir de tes nouvelles !

Bon, j'attendrai d'en savoir plus déjà niveau phonologie, si un jour, j'ai le temps, j'irai lire le pavé grammatical en ligne ... mdr.

Comme je l'ai précisé, des exemples ainsi qu'une présentation de la phonologie et de quelques points grammaticaux sur ce fil sont prévus

Juste le temps de pondre les tableaux, ce qui est un peu fastidieux sur l'éditeur du forum

Presque parfaite, l'énumération ; manqdebol, p’ó̃ (4) et pás (9) commencent par la même lettre. Avec bás pour 9, c'était au p'tit poil : tu avais M S C D P L X N T B Ó. Bien aussi : l'idée d'utiliser des monosyllabiques pour les chiffres (c'est toujours mieux qu'en anglais en castillan et en italien pour 7, dans ces deux dernières langues pour 5, quant au russe et au finnois, n'en parlons mêm'pas !)°. Comment fais-tu pour les nombres de 11 à 20 ? Là, y a plusieurs écoles, j'vais pas toutes te les citer : d'une part ce s'rait prétentieux d'ma part, d'autre part, y en a une belle poignée que j'ignore.



°Sauf pour ók'i, mais bon, si on est en système décimal, on va pas chipoter...

Anoev a écrit:

Presque parfaite, l'énumération ; manqdebol, p’ó̃ (4) et pás (9) commencent par la même lettre. Avec bás pour 9, c'était au p'tit poil : tu avais M S C D P L X N T B Ó. Bien aussi : l'idée d'utiliser des monosyllabiques pour les chiffres (c'est toujours mieux qu'en anglais en castillan et en italien pour 7, dans ces deux dernières langues pour 5, quant au russe et au finnois, n'en parlons mêm'pas !)°. Comment fais-tu pour les nombres de 11 à 20 ? Là, y a plusieurs écoles, j'vais pas toutes te les citer : d'une part ce s'rait prétentieux d'ma part, d'autre part, y en a une belle poignée que j'ignore.



°Sauf pour ók'i, mais bon, si on est en système décimal, on va pas chipoter...

C'est purement fortuit

Pour les autres nombres, ce sont aussi des racines jusqu'à 30, toutes de parties du corps. Au-delà, les locuteurs, jusque récemment des chasseurs-cueilleurs, utilisent les nombres français

Hankol Hoken a écrit:

Pour les autres nombres, ce sont aussi des racines jusqu'à 30, toutes de parties du corps...

Oupses ! je bats donc en r'traite ! Y aurait donc, pour les chiffres, trentes symboles tous différents ? Pour les opérations, ça risque d'être... coton, non ?

Quelques précisions sur la typologie : le déterminant suit toujours le déterminé, qu'il soit épithète, complément du nom, numéral, indéfini ou une relative, tous avec le même encodage morphologique (comme en chinois). L'ordre est interchangeablement SVO ou VSO, mais ce dernier ordre est presque systématique dans les subordonnées et/ou en présence d'un auxiliaire (un peu en miroir des langues germaniques). La distinction nom-verbe est syntaxique : tout argument peut s'analyser comme une relative réduite à un verbe intransitif : cìkú "furet" ou "ce qui est un furet" ou pás "neuf" ou "ce qui fait neuf, ceux qui sont (au nombre de) neuf" (je me suis inspiré des langues salishes). En règle générale, tout argument a un article (défini, indéfini ou obviatif "un autre") tandis que tout prédicat a un marquage (poly)personnel (qui sert donc aussi d'accord). Il n'y a que deux aspect-temps synthétiques (inaccompli-non-passé et accompli-passé), limité aux racines transitives et consistant en le changement de ton de la première syllabe de la racine (pour les autres aspects et temps, des auxiliaires sont utilisés). L'incorporation est extrêmement fréquente, surtout pour les patients, à tel point que la plupart des phrases ollennes n'ont qu'un seul argument nominal indépendant du verbe.

La phonologie est pour très bientôt

Anoev a écrit:

Hankol Hoken a écrit:

Pour les autres nombres, ce sont aussi des racines jusqu'à 30, toutes de parties du corps...

Oupses ! je bats donc en r'traite ! Y aurait donc, pour les chiffres, trentes symboles tous différents ? Pour les opérations, ça risque d'être... coton, non ?

Pour les symboles, ce sont les chiffres arabes qui seraient utilisés, donc le problème ne se pose pas vraiment

La phonologie

Voyelles

L'inventaire n'est pas original pour des francophones, il y a même des nasales (qui ressemblent à celles du québécois) et des antérieures arrondies :

Orales: /i y e ø a o u/,

Nasales: /ẽ ã õ/

Il y a par contre un système de ton de mot, ou un accent de hauteur dont la courbe s'étale au mot, un truc un peu entre deux chaises que j'avoue ne pas avoir encore très approfondi. C'est un peu similaire aux systèmes de ton en lituanien, limbourgeois, suédois, serbo-croate voire langues bantoues.

Tons/contour tonaux: neutre, haut, bas, montant, descendant, haut-bas et bas-haut, les 4 derniers allongent la voyelle et sont peu fréquents, quoique les mots où ils apparaissent peuvent être communs.

Consonnes

Nasales: /m n ɲ ⟨g⟩ ŋʷ ⟨nw⟩/

Plosives: /p' p ɓ ⟨'b⟩ b t' t d tʃ' ⟨c'⟩ tʃ ⟨c⟩ k' k kʷ' ⟨kw'⟩ kʷ ⟨kw⟩ q qʷ/

Fricatives: /s' s x/

Spirantes: /j w/

Latérale: /l/

Vibrante: /ɾ/

Les consonnes en bleu n'apparaissent que dans des mots idéophoniques ou dérivés d'idéophones et dans des emprunts.

Phonotaxe

La syllabe peut se schématiser comme (s)(C)V(ː)(C)(C₂), où:

Attaque:
● Simple: toute consonne
● Avec groupe: s + une nasale, occlusive (ni voisée ni éjective), latérale ou vibrante

Les groupes en attaque sont rares hors radicaux

Coda:
● Pas de distinction de voisement
● Simple: nasale, occlusive (non-éjective), fricative, latérale ou vibrante (seulement après /a i u/)
ou spirante (seulement après a o u/), ou tout premier élément d’une consonne géminée
● Avec groupe: C + C₂:

• C = nasale, fricative, latérale, vibrante (seulement après /a i u/) ou spirante (seulement après a o u/)
  
• C₂ = occlusive (ni voisée ni éjective)
  

● Coda nasale archiphonémique /N/, assimilant le point d’articulation de la consonne
qui suit;
● Après une voyelle nasale, seule une coda simple occlusive, fricative ou spirante est
possible;

Les codas ne sont pas si fréquentes hors radicaux, sauf nasale

Je déterre le fil en y postant la version à jour de la langue, pour l'instant sous format texte (cela me permet de me concentrer plus sur le contenu que sur le contenant et sa mise en forme, ce que je réserve à un stade suivant), consultable ici : https://drive.google.com/file/d/1Dc4FFrMQzEZh591jVVwS9ibIjAS76xWq/view?usp=sharing

Les deux dernières sections (topicalisation et comparaison) sont encore à l'état de brouillon et pas à jour, leurs infos sont obsolètes en partie.