Whendû

Ravi de découvrir cette langue. Impatient d'en savoir un peu plus.

Je poste pour spécifier que les Pronoms et que la Conjugaison ont été ajoutés au premier poste ! ^^

Plutôt plaisant à l'écrit. Ca me rappelle une langue que j'avais faite, l'arumien.

Gelawleth a écrit:

C se prononce [q]

L'uvulaire sourde? Voilà qui est original...

Citation :

Ex.: Dencêst ennenth ? - Denan. - Qui C'était ? - Moi-même.

Je ne crois pas qu'on appelle ça un réflexif dans ce cas-là.
"Qui t'a volé ton portefeuille?" "Lui!"
Ce serait alors un pronom sujet isolé.
Le réflexif, ce serait par exemple. "Qui t'a donné l'idée?" "(je me suis donné l'idée) moi-même"

Nemszev a écrit:

Citation :

Ex.: Dencêst ennenth ? - Denan. - Qui C'était ? - Moi-même.

Je ne crois pas qu'on appelle ça un réflexif dans ce cas-là.
"Qui t'a volé ton portefeuille?" "Lui!"
Ce serait alors un pronom sujet isolé.
Le réflexif, ce serait par exemple. "Qui t'a donné l'idée?" "(je me suis donné l'idée) moi-même"

Vraiment ? Je vais vite changer ça.
Merci de m'avoir corrigé, ça m'aide beaucoup ^^

Il faudrait que je me mette vraiment à l'alphabet phonétique pour me faire une idée du Whendû à l'oral, mais en tout cas je suis d'accord avec Nemsev, ça me plaît beaucoup à l'écrit... sûrement à cause de la ressemblance avec l'elfique

Au passage, ton nouveau pseudo, c'est l'ancien traduit en Whendû ?

Gelawleth a écrit:

Pour les réflexifs, c'est un peu plus compliqué. Il faut placer l'un des pronoms objets derrière le mot « den ([dɛ/en] » qui signifie « personne ». Le suffixe « -il » qui est commun à tous les adjectifs peut aussi lui être fixé dépendemment du cas.

Ex.: Gwelaryn denannil. -- Je vois par moi-même.
Ex.: Dencêst dywarenth a ândâ ? - Dywaren a denannil. -- Qui te l'a appris ? Je l'ai appris par moi-même.

En fait, le reflexif, c'est la voix du reflet, c'est quand le sujet et le complément d'objet sont identiques.

Dans "Je vois par moi-même", il n'y apas de complément d'objet. La voix réflexive, c'est plutôt "je me vois" (dans un miroir... un... reflet! té!).

Le complément d'objet peut aussi être indirect:

J'me suis dit

Qui a dit? Moi
À qui (Complément d'attribution, autrement dit COI)? à moi.

Le problème, avec le verbe apprendre, c'est qu'il a DEUX définitions, ce qui fausse un peu la donnée, mais pas tant que ça, si on voit bien. On apprend À quelqu'un et on apprend DE quelqu'un. Dans votre exemple, le quelqu'un, c'est moi. On peut donc parler de voix réflexive. Mais l'exemple "je vois par moi-même" on n'a pas cette réflexion

Je vois? oui
Par mes propres moyens? oui
Qui vois-je? moi? non. gloups.

Aerelloth a écrit:

Il faudrait que je me mette vraiment à l'alphabet phonétique pour me faire une idée du Whendû à l'oral, mais en tout cas je suis d'accord avec Nemsev, ça me plaît beaucoup à l'écrit... sûrement à cause de la ressemblance avec l'elfique

Au passage, ton nouveau pseudo, c'est l'ancien traduit en Whendû ?

Si tu veux, je pourrais donner un exemple de mot possédant les phonèmes du Whendû qui diffèrent de ceux du français ? Ça me ferait plaisir.

Et non, mon nouveau pseudo n'est pas une traduction de « Nùlilnidhil ». « Gelawleth » veut dire « L'or de glace. » Je trouvais simplement que ça sonnait bien. Nùlilnidhil se traduit, en Whendû, par « Dû* » qui signifie « noir ».

*Dû est enfaite un mot celtique pour dire « noir ». Je me le suis approprié car je trouvais qu'il représentait bien la dite couleur.

Anoev a écrit:

En fait, le reflexif, c'est la voix du reflet, c'est quand le sujet et le complément d'objet sont identiques.

Dans "Je vois par moi-même", il n'y apas de complément d'objet. La voix réflexive, c'est plutôt "je me vois" (dans un miroir... un... reflet! té!).

Le complément d'objet peut aussi être indirect:

J'me suis dit

Qui a dit? Moi
À qui (Complément d'attribution, autrement dit COI)? à moi.

Le problème, avec le verbe apprendre, c'est qu'il a DEUX définitions, ce qui fausse un peu la donnée, mais pas tant que ça, si on voit bien. On apprend À quelqu'un et on apprend DE quelqu'un. Dans votre exemple, le quelqu'un, c'est moi. On peut donc parler de voix réflexive. Mais l'exemple "je vois par moi-même" on n'a pas cette réflexion

Je vois? oui
Par mes propres moyens? oui
Qui vois-je? moi? non. gloups.

mh...Je crois que je vais laisser ce genre de pronom de côté jusqu'à ce que j'en comprenne bien les subtilités

Citation :

Si tu veux, je pourrais donner un exemple de mot possédant les phonèmes du Whendû qui diffèrent de ceux du français ?

Ca m'intéresserait oui ! J'ai fait 2-3 recherches pour identifier les sons, mais je ne suis toujours pas sûre de savoir à quoi correspondent C [q], Nh [ɲ] et Wh [ɥ]. Après, je ne connais pas particulièrement la prononciation des langues celtiques, alors peut-être que je ne les connais tout simplement pas...

Citation :

Nùlilnidhil se traduit, en Whendû, par « Dû»

C'est vrai que les mots sont plus courts qu'en Aelfeenùniyr !

Sinon, je me pose une question sur la mutation des articles : apparemment, ils changent lorsqu'ils sont placés après la même consonne que celle qui les composent (pour -eth/θ-ð, -el/L, et -ev/V en tout cas). Du coup pour "du", est-ce que c'est bien -eb qui devient -ef après F, ce qui donne justement deux fois de suite la même consonne ?

Gelawleth a écrit:

mh...Je crois que je vais laisser ce genre de pronom de côté jusqu'à ce que j'en comprenne bien les subtilités

Ne désespérez pas, c'est beaucoup plus simple que ça n'y paraît. Comme écrit plus haut, la SEULE question, qu'il suffit de se poser, c'est:

Le sujet et le complément d'objet représentent-ils la même entité (perrsonne, animal, objet etc...). C'est tout. Dans pas mal de langues, c'est le pronom personnel complément (du moins aux deux premières personnes) qui s'y colle:

Je me lève, tu t'habilles, nous nous couchons etc...
Me levanto, te vistes...

Par contre, à la troisième personne, un pronom réfléchi particulier est utilisé: SE. Parce que

Il se voit n'a pas la même signification que il le voit. Dans ce dernier exemple, le sujet et le complément sont bien tous à la troisième personne mais ce n'est pas la même.

Dans certaines autres langues, c'est d'jà moins évident. Des pronoms "spéciaux" sont utilisés comme (en anglais) "myself"... "herself"... "themselves" (penser au self service). Mais c'est pas si évident que ça car "je me lève" en anglais se dit "I get up". Qui ose encore dire que l'anglais est une langue facile?

En aneuvien (ahr! un p'tit coup d'pub personnelle! ça fait pas d'mal à l'ego!), la voix réflexive est représentée par une particule unique: DEM.


Eg dem waçh. Ka dem vedj. Er dem sedite. = Je me lave. Elle se voit. Asseyons-nous.

On n'est pas si éloignés en fait, malgré nos différences!

Merci, Anoev, pour ces renseignements ! Je crois bien que je vais me servir de la méthode aneuvienne; elle m'a l'air bien plus simple...Puis-je ?

Gelawleth a écrit:

Merci, Anoev, pour ces renseignements ! Je crois bien que je vais me servir de la méthode aneuvienne; elle m'a l'air bien plus simple...Puis-je ?

Pas d'problème! j'ai pas déposé d'brevet! Et p'is ça m'flatouille un p'tit coup. Et puis si j'suis un p'tit peu en panne, je sais qu'j'aurai un ascenseur côté Whendû.

Aerelloth a écrit:

Ca m'intéresserait oui ! J'ai fait 2-3 recherches pour identifier les sons, mais je ne suis toujours pas sûre de savoir à quoi correspondent C [q], Nh [ɲ] et Wh [ɥ]. Après, je ne connais pas particulièrement la prononciation des langues celtiques, alors peut-être que je ne les connais tout simplement pas...

Le [q], c'est comme un [k] mais prononcé en arrière de la gorge (luette), là où le français a son "r", mais avec une obstruction de l'air comme pour le [k]. On trouve ce son notamment en arabe classique et dans des langues amérindiennes (Quechua, Inuit...).

Le [ɲ], c'est le son que l'on retrouve en espagnol sous la forme de "ñ" et en français "gn". C'est un peu comme un [n] suivi d'un [j]...

Et enfin le [ɥ], c'est un son que l'on retrouve en français dans des mots comme "cuit", "huit"... (en Belgique, on a tendance à le prononcer [w] mais bon) C'est un /y/ (u français) rapide, semi-consonne.

Merci, c'est plus clair d'un coup

Et honnêtement la consonne [q] n'a rien de très celtique... D'où ma surprise.

Je sais bien que [q] n'a rien de celtique, mais je trouvais l'utilisation de [k] trop commune, j'ai voulu sortir du lot. En plus, je la trouve assez jolie, cette consonne

Aerelloth a écrit:

Sinon, je me pose une question sur la mutation des articles : apparemment, ils changent lorsqu'ils sont placés après la même consonne que celle qui les composent (pour -eth/θ-ð, -el/L, et -ev/V en tout cas). Du coup pour "du", est-ce que c'est bien -eb qui devient -ef après F, ce qui donne justement deux fois de suite la même consonne ?

C'était une faute de frappe : -eb devient -ef derrière un B*. Je me suis moi-même étonné lorsque j'ai remarqué mon erreur.