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 Présentation du Lorinin moderne

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NakedSam

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MessageSujet: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 4:32

Tsu !

Le Lorinin moderne est une langue que j'ai créé cette année. J'ai travaillé dessus pendant environ 1 mois et demi. Cette langue se passe dans le même univers fictif que mes autres langues : Le Monre.

Phonologie et graphie

Le Lorinin moderne possède 5 voyelles /a e i o u/ et 17 consonnes /b d f g ʃ t͡ʃ d͡ʒ k m n p r s t t͡s v z/. L'orthographe romanisée utilise les symboles de l'API sauf pour ʃ,  t͡ʃ, d͡ʒ et t͡s qui sont orthographiés sh, ch, j et ts respectivement.

Phonotactique

La structure syllabique est (C)V(W) où C représente une consonne, V une voyelle, et W les voyelles et les sons /m n s/.

Le système d'écriture

Le système d'écriture s'appelle le Doroa (qui veut dire également police d'écriture en Lorinin). Les glyphes ont deux versions dépendant s'ils font partie d'une syllabe ou non. Les consonnes sont soit isolées ou au dessus des voyelles. Les voyelles sont soit isolées ou sous les consonnes. Une glyphe est composée d'un ou deux symbole Voici à quoi le Doroa ressemble à l'écrit.

Apparence Doroa en sous-titres:

Les pronoms

En Lorinin moderne, il y a plusieurs pronoms qui se déclinent à tous les cas grammaticaux.

  • Un pour la première personne du singulier
  • Un pour la seconde du singulier
  • 4 pour la troisième du singulier (1 Indéfini, 1 qui se réfère au sujet de la phrase, 1 Pour l'objet de la phrase et le dernier pour parler de quelqu'un/quelque chose à l'extérieur de la phrase
  • 2 Pour la première personne du pluriel (Un inclusif et un exclusif)
  • Un pour la seconde du pluriel
  • Et quatre pour la troisième du pluriel


Les verbes

Les verbes ont trois temps (passé, présent, futur), 2 aspects (parfait et progressif) et 5 modes (Indicatif, Conditionnel, Optatif, Impératif et Hortatif). La conjugaison est parfaitement régulière.

Présent
Jiri (Manger)IndicatifConditionnelOptatifImpératifHortatif
ParfaitJiriJirineJiriniJirinoJirinu
ProgressifJirieJirieneJirieniJirienoJirienu
Passé
Jiri (Manger)IndicatifConditionnelOptatifImpératifHortatif
ParfaitJiripaJiripaneJiripaniN/AN/A
ProgressifJiripeJiripeneJiripeniN/AN/A
Futur
Jiri (Manger)IndicatifConditionnelOptatifImpératifHortatif
ParfaitJirifaJirifaneJirifaniN/AN/A
ProgressifJirifeJirifeneJirifeniN/AN/A

Temps

Le Présent sert à décrire décrire des actions se déroulant dans le présent ou les vérités générales (La Terre est une planète). Le Passé sert à décrire des actions qui se sont produites dans le passé et le Futur sert à décrire des actions qui se passeront dans le futur.

Aspects

Le Parfait est utilisé pour décrire tout ce qui n'est pas en cours alors que le Progressif sert à décrire des actions qui sont/étaient/seront en cours.

Modes

Le mode Indicatif s'utilise pour parler de faits ou tout ce qui n'est pas couvert par les autres modes. Le Conditionnel est utilisé pour montrer des faits hypothétiques ou soumis à une condition. L'Optatif décrit une volonté de faire quelque chose (Ex: Jirieni signifie veux manger). L'Impératif est pour ordonner quelque chose et l'Hortatif pour les suggérer, inviter ou ordonner de façon douce.

Ordre des mots

Les mots en Lorinin moderne a un ordre des groupes Sujet, Objet et Verbe libre, même si l'ordre SOV est préféré et utilisé dans les textes officiels.

Les cas grammaticaux

Nominatif

Le Nominatif est le cas utilisé pour indiqué le sujet de la phrase et c'est le cas non-marqué.

Accusatif

L'accusatif est utilisé pour indiquer le complément d'objet direct.

Le génitif

Le génitif sert à marquer la possession ou le matériel dont est fait quelque chose.

Le locatif

Le locatif sert à indiquer l'endroit (même abstrait) ou le moment où se déroule l'action

L'instrumental

L'instrumental sert à marquer à l'aide de quoi on fait l'action.

Le comitatif

Le comitatif sert à indiquer en compagnie de quoi ou qui on fait l'action.

Le latif

Le latif a comme fonction d'indiquer vers quoi l'action se déroule, ça s'applique à des lieux, des repères temporels ainsi que des choses abstraites (Le verbe parler, devenir, crier utilisent le latif parce qu'on parle et crie en direction de la personne, et le verbe devenir implique une transition d'un point à un autre).

L'ablatif

L'ablatif, un peu comme le latif, sert à marquer la direction de l'action. Sauf qu'avec l'ablatif c'est la provenance qui est indiquée.

Le datif

Le datif marque le Complément d'Objet Indirect qui n'est pas couvert par les autres cas.


Le vocabulaire

Pour le moment le dictionnaire de Lorinin moderne appelé le "Leblond" contient plus de 1100 entrées de mots et plus de 120 expressions/proverbes. Les mots ont souvent tendance à regrouper plusieurs sens plus ou moins similaires ensemble sauf pour les mots clés comme les conjonctions qui eux ont tendance à être plus précis qu'en français.

Textes, Mythes, Rites et Culture

Encore aucun textes longs n'ont été écrits ou traduit en Lorinin moderne puisque je suis en train d'adapter le vocabulaire (j'en suis à la moitié) à partir de l'ancien Lorinin.
Les mythes et les légendes sont ancrés dans le pays. D'ailleurs une bonne partie des mythes ont créé des mots et des expressions populaires. J'ai créé pour le moment que de très courtes légendes qui ne sont pas rédigées en Lorinin.  J'essaie de "finaliser" la langue avant de me pencher sur son histoire et ainsi enrichir la langue par la suite. Le Lorinin moderne est d'ailleurs à la base une langue auxiliaire qui est enseignée dans tous les pays d'un équivalent de l'Union Européenne pour faciliter la communication.

État actuel du projet

En voyant la présentation, vous pourriez être tenté de penser que la langue est encore très incomplète, mais ce n'est pas le cas. Elle est presque terminée au niveau de la grammaire c'est juste que j'ai seulement présenté la partie qui est au propre (le reste étant des notes éparpillées sur des fichiers de type Excel). D'ailleurs, il y aurait un site regroupant toutes les idéolangues sur lequel je pourrais publier ma documentation ?

But du projet

Le but du projet est de créer plusieurs langues ayant comme place le "Monre". J'ai aussi comme but, de m'apprendre la langue pour atteindre un niveau conversationnel au minimum.

Mots de fin

Alors voilà, c'est ma première publication sur ce forum j'espère que je m'en suis assez bien sorti. Je suis encore débutant en tant qu'idéolinguiste et j'ai encore une maîtrise assez peu élevée de la linguistique donc quelques erreurs peuvent s'être glissées dans la présentation. Si j'ai commis des erreurs au niveau des termes linguistiques employés, une explication constructive de mes erreurs serait appréciée. Je vous encourage à me poser des questions sur le Lorinin moderne ou ancien, j'y répondrai le plus rapidement possible. De mon côté, je vais progresser en Lorinin pour pouvoir venir vous apporter de nouvelles informations.

Mafuji !

Anoev, Bedal, Velonzio Noeudefée et Levas/Alis aiment ce message

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Anoev
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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 9:48

Quel est le mode couvert par le deuxième verbe de cette phrase ?

Je suis content qu'ils aient aimé ma préparation.

Même si c'est pas indiqué explicitement dans ton inter, j'verrais bien l'hortatif comme mode, non ? En fait, ce nouveau mode m'a un peu fait penser à l'émotionnel en thub, une langue dont, un peu comme ici, les modes de conjugaison sont découpés différemment par rapport aux langues habituelles. Seulement, le thub patine un max. J'espère que le lorinin avancera avec plus d'assurance.

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 9:51

Super !

Niveau présentation, ça m'a paru très bien et très clair.
Ta phonologie, d'un point de vue IE me parait crédible. Un peu surpris que eu aies /ʃ/ et /tʃ/ d'une part et seulement /dʒ/ sans /ʒ/ d'autre part.

Ecriture, whaouh j'aime bien, je vois que le hangeul a inspiré et que tu as su faire en plus, plus simple, ça c'est classe !
(En mettant le https, ça ne fonctionnait pas, mais sans le mettre ça fonctionnait très bien)

Niveau conjugaison, rien à dire, ça me paraît très fonctionnel. Comment exprimes-tu les autres modalités : pouvoir, devoir, savoir ou laisser/permettre/autoriser, etc. ?

Question personnel comment gères-tu autant de pronom et de déclinaison ? En général, j'en mets moins, souvent par peur de ne plus savoir gérer.

Question linguistique : ordre libre, tendance SOV et tu donnes le verbe manger en exemple, donc tu ne distingues pas les verbes transitifs des verbes intransitifs ?

Pour ta question, tu peux centraliser des choses sur tes langues soit ici, soit sur idéopedia (mais je crois que c'est ce site où c'est long, voire très long de se faire valider), mais est-ce que tu peux directement y télécharger des notes sur des feuillets ou fichiers épars, à part via des imprim-écran, ou en refaisant tes tableaux, je vois pas comment tu pourrais le faire.
Tu peux aussi créer un fichier pdf partagé de tous tes documents et nous mettre le lien, voire pourquoi pas mettre le même lien sur les deux sites cités : ici, le forum, et sur ideopedia.
Je l'avais fait avec le lexique du suok (encore consultable), mais je change tellement souvent de projet, que dans mon cas, vaut mieux éviter.

Niveau grammaire tu sembles effectivement bien avancé.
- qu'en est-il de l'organisation du groupe nominal, c'est à dire l'ordre entre déterminant, nom, adjectifs, propositions relatives
- comment réalise-t-on l'attribution/copule en lorinin
- comment construis-tu les propositions relatives
- même si c'est annexe, il y a toujours la numération aussi.

Je n'hésite pas à dire dans mon cas, qu'il y a deux niveaux de grammaire, le première structurelle qui permet de donner corps à l'idéolangue (ce que tu as fait), puis après une grammaire de détail plus précise pour réussir à tout traduire comme :
- comparatif/superlatif
- complément de l'adjectif
- propositions complétives

En tout cas belle continuation à toi, longue vie au lorinin et aux langues de Monre.

***

Ajout
Quelques précisions aussi sur
- Nombre : singulier, pluriel, voire plus
- Genre : aucun, plusieurs, etc, si plusieurs, comment
pourraient être intéressantes.

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Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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NakedSam

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 10:41

Anoev a écrit:
Quel est le mode couvert par le deuxième verbe de cette phrase ?

Je suis content qu'ils aient aimé ma préparation.

Même si c'est pas indiqué explicitement dans ton inter, j'verrais bien l'hortatif comme mode, non ? En fait, ce nouveau mode m'a un peu fait penser à l'émotionnel en thub.

Alors, l'hortatif ne serait pas utilise dans ce cas. Il est exclusivement utilisé pour donner des ordres sans paraître trop dur, ou suggérer ou inviter Mopinu(Allons-y) par exemple. Mais le fait que tu suggères l'hortatif pourrait me faire changer d'avis.

Alors pour traduire cette phrase, j'utiliserais la conjonction ke suivi de pronom personnel + amopa (Passé, Parfait, Indicatif) (Ici j'ai choisi une traduction pour "Aimer" comme il y a plusieurs mot pour aimer).

Velonzio Noeudefée a écrit:

Niveau conjugaison, rien à dire, ça me paraît très fonctionnel. Comment exprimes-tu les autres modalités : pouvoir, devoir, savoir ou laisser/permettre/autoriser, etc. ?

Pour pouvoir : On utilise le suffixe du Ji jiri(Je mange) Ji jiridu (Je peux manger)
Pour devoir : On dit Ji jiritin dadera bie (Je suis dans l'état de devoir manger)
Pour savoir, laisser, permettre : Au lieu de dire "Je sais manger avec des baguettes" On dira Ji jiritin taboida "baguette"-tan shie(Je connais le mangeage avec baguette)
Pour le causatif : On combine le latif et l'accusatif sur l'objet. Ji titu doropa. (Je t'écris) => Ji tidatu doropa (Je t'ai fait écrire)

Velonzio Noeudefée a écrit:

Question personnel comment gères-tu autant de pronom et de déclinaison ?

J'ai pas trouvé que c'était si difficile que ça, surtout que les cas grammaticaux n'ont qu'une seule et unique marque qui les distingue et qu'ils ne peuvent pas être utilisé à la fin d'un radical, on s'y retrouve pas si mal. et en fait il y a que 8 pronoms à se souvenir, puisque les formes plurielles sont formées en ajoutant la marque du pluriel (Maintenant disparue en moderne mais subsiste dans les pronoms) sur les pronoms singulier.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Question linguistique : ordre libre, tendance SOV et tu donnes le verbe manger en exemple, donc tu ne distingues pas les verbes transitifs des verbes intransitifs ?

La transitivité est soit, donnée par le contexte (Comme bien des choses), soit par le fait qu'il y ait ou pas d'objet direct (Ex : Ti koitebe. (Tu meurs) Ti amiada koitebe.(Tu la tues) (Littéralement "Tu la meurs"). Mais il n'y a pas de verbe de base transitif ou intransitif.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Niveau grammaire tu sembles effectivement bien avancé.
- qu'en est-il de l'organisation du groupe nominal, c'est à dire l'ordre entre déterminant, nom, adjectifs, propositions relatives
- comment réalise-t-on l'attribution/copule en lorinin
- comment construis-tu les propositions relatives
- même si c'est annexe, il y a toujours la numération aussi.

Il n'y a pas de déterminants, les noms précèdent les adjectifs et je ne suis pas sûr de savoir ce qu'est une proposition relative. C'est lié au subordonnées relatives ?

En lisant vitement sur les copules, ça semble être le verbe être. Alors, c'est un peu spécial.

Premièrement, si une phrase n'a pas de verbe, on suppose que la phrase se termine par le verbe être. Sinon on utilise l'accusatif (J'ai appris plus tard que c'était bizarre) sur "l'objet" (Même si l'objet et le sujet sont en théorie le même)

Pour les chiffres, on compte comme ça :
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Puis pour les dizaines
15 = dix-cinq
26 = deux-dix-six
43 = quatre-dix-trois

etc...


Velonzio Noeudefée a écrit:

Je n'hésite pas à dire dans mon cas, qu'il y a deux niveaux de grammaire, le première structurelle qui permet de donner corps à l'idéolangue (ce que tu as fait), puis après une grammaire de détail plus précise pour réussir à tout traduire comme :
- comparatif/superlatif
- complément de l'adjectif
- propositions complétives

En tout cas belle continuation à toi, longue vie au lorinin et aux langues de Monre

Pour le comparatif/superlatif, j'ai des suffixes qui le font.
Je ne sais pas ce qu'est un complément d'adjectif ou une proposition complétive Sad
Velonzio Noeudefée a écrit:

Ajout
Quelques précisions aussi sur
- Nombre : singulier, pluriel, voire plus
- Genre : aucun, plusieurs, etc, si plusieurs, comment
pourraient être intéressantes.

Il n'y a ni nombre ni genre en Lorinin moderne (En ancien il y en avait les genres animés et inanimés ainsi que les nombres singulier, pluriel et duel)

Merci à vous ! Si vous avez plus de questions, n'hésitez pas à me les poser Very Happy

Amu Rorinin roniobim rentoteduni ! (Longue vie au Lorinin !)
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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 12:23

Merci.
Dans ta présentation, où dans un post suivant/une réponse, n'hésite pas à ajouter les titres Nombre et Genre et à préciser ce qu'il en est pour le lorinin moderne :
- pas de nombre (comment fais-tu alors, tu utilises simplement un numéral)
- pas de genre
Personnellement, j'ajoute toujours une partie organisation du groupe nominal

Oui, ce que j'appelle proposition relative est bien une proposition subordonnée relative, introduite par qui que, etc.

La femme qui est grande
L'homme auquel appartient cette bague
L'enfant, dont je parle
La maison, où nous nous trouvons

Proposition complétive, en général COD (sinon tout le temps) : introduite par que, courante après des verbes comme dire, penser, trouver, etc.
J'ai dit que, je pense que, je trouve que
ou des locutions verbales avec un adjectif comme ci-dessous

Complément de l'adjectif, tu en as plein, certains adjectifs permettent/peuvent introduire un complément.
Les grammaires françaises semblent mettre dans cette catégorie aussi bien :
- les adverbes modificateurs
- des propositions complétives
En cherchant rapidement sur internet : fier.e de son travail, content.e pour ellui, être heureux/déçu de/que, etc. (Même si être fier de quelque chose, pour moi être fier de est une locution verbale).

Conseil :
Hésite pas à illustrer ta langue avec un ou quelques exemples, pas trop non plus.

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 12:51

À mon avis, le nombre est plus utile que le genre. Le genre (animé, inanimé, abstrait, masculin, épicène, féminin, neutre, c'que j'sais) est la "carte d'identité" du nom : ça peut être utile, mais des langues s'en passent. Pour le nombre, c'est moins évident. Il me paraît indispensable, même si on ne le désigne pas par une flexion particulière (-S en français, castillan, volapük, -J en espéranto, I- en elko, -E ou -R en aneuvien, -E ou -S en uropi -EM pour le collectif kotava) ou par des mots-outils accompagnants (elko, kotava). Certains s'en sortent avec le contexte et par exemple mettront "une  paire chaussette" sans -S en se disant que, par exemple, s'y en a d'jà deux, on SAIT qu'y en a deux : pas b'soin d'enfoncer l'clou avec une flexion supplémentaire.

Mais comment alors s'en sortir pour différencier ces deux syntagmes ?

un pot de sucre (contenant DU sucre en poudre)
un pot de sucres (contenant DES morceaux de sucre).

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 13:08

Pourquoi s'appelle-t-il le lorinin s'il n'a pas de /l/?
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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 13:10

Un pot avec du sucre
Un pot avec des sucres

Avec est une préposition largement sous-employée en français et peut remplacer nombre d'adjectif : sucré, salé, montagneux, ferreux, etc.

hors sujet
Spoiler:

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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 17 Déc 2020 - 14:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 13:12

Wojnicz a écrit:
Pourquoi s'appelle-t-il le lorinin s'il n'a pas de /l/?

Excellente remarque, personnellement je n'avais pas remarqué cette bizarrerie Surprised

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 13:34

Wojnicz a écrit:
Pourquoi s'appelle-t-il le lorinin s'il n'a pas de /l/?
Peut-être est-ce son appellation française, le lorinin dans sa langue porte-t-il un autre nom. On a eu d'autres cas comme ça, dans la réalité, comme dans l'imaginaire.

Aux Pays-bas, avant l'euro, y avait le florin, mais qui avait pour nom néerlandais gulden.

En Aneuf, y avait l'akrig (nommé ainsi en aneuvien), alors que c'était une langue polynésienne, ne comportant ni R ni G*.

Et on doit certainement en trouver d'autres ! dans la réalité comme dans l'imaginaire ! Le monde est plein d'invraisemblances !



*Deux lettres-types durent être ajoutées à l'alphabet originel : le O (pour χ) et le X pour [k], avec leurs correspondantes voisées (un | en plus) pour le codage de noms aneuviens... et autres.

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyJeu 17 Déc 2020 - 21:08

Velonzio Noeudefée a écrit:

Dans ta présentation, où dans un post suivant/une réponse, n'hésite pas à ajouter les titres Nombre et Genre et à préciser ce qu'il en est pour le lorinin moderne :
- pas de nombre (comment fais-tu alors, tu utilises simplement un numéral)
- pas de genre
Personnellement, j'ajoute toujours une partie organisation du groupe nominal

Alors, je me suis peut-être mal exprimé. Il n'y a pas de marques de genre ou de nombre sur les substantif mais on peut préciser certaines quantités.
(Le Lorinin moderne a tendance a laisser énormément de choses au contexte comparé au français mais on peut préciser)

Inua ita
Chien content
Les/Le/Des... chiens sont contents

Mu inua ita
Ça chien content
Ce/Ces/Le/Les chiens sont contents

Inua aisi ita
Chien certain content
Certains/des chiens sont content

Mu ture inua ita
Ça trois chien content
Ces trois chiens sont contents.

Velonzio Noeudefée a écrit:

La femme qui est grande
L'homme auquel appartient cette bague
L'enfant, dont je parle
La maison, où nous nous trouvons

Qui, auquel, dont => Ke (Que)

Vioria ke bio bie
Femme que grand est.
La femme qui est grande

Où => Ue

Uabi ue jimu bie.
Maison où nous sommes.
La maison où nous sommes.

Velonzio Noeudefée a écrit:

fier.e de son travail, content.e pour ellui

On dirait "Content de1 son travail." "Content vers lui"
1. Ici c'est le "de" de provenance qui est utilisé

Wojnicz a écrit:
Pourquoi s'appelle-t-il le lorinin s'il n'a pas de /l/?
Bonne question à laquelle je m'attendais ! Very Happy

Le Lorinin c'est le nom qu'on lui donne à l'extérieur des frontière du pays dont il provient, le Rebumo (Littéralement : Pays de Roi). En ancien Lorinin, le /l/ existait toujours. Il a fini par être regroupé avec /r/ en Lorinin moderne, mais son nom d'origine subsiste.

Petite anecdote, Lorinin ne veut plus rien dire en Lorinin. C'était au tout début de la création du Lorinin ancien. Cela voulait dire "Notre langue" (Lori = Langue, Ni = nous, -n = marque du génitif). Or, le pronom ni n'existe plus en moderne, comme les pronoms pluriel ont été "logiquifiés" et la marque du génitif ne se met plus dans cet ordre.

Autre truc, la prononciation que j'ai indiquée correspond à comment je l'imagine. Parce que j'ai de la difficulté à savoir quel son de l'API je fais avec mon accent. J'enverrai peut-être des enregistrements un jour pour montrer comment je prononces les sons. J'hésite entre dire que je prononce mal ou dire que je parle un dialecte du Lorinin.

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MessageSujet: Suite des explications   Présentation du Lorinin moderne EmptyVen 18 Déc 2020 - 2:34

J'ignore si c'est le bon endroit pour poursuivre mon explication mais je le fais quand même. Je vous amène plus d'explications sur le Lorinin moderne.

Les questions

Les questions se divisent en deux groupes, celles qui se répondent par une réponse hésitante, positive ou négative (Est-ce que...) et celles qui se répondent par plusieurs mots (Que penses-tu de...). (Ç'a probablement un nom mais je l'ignore Sad )

Pour les premières, on utilise la particule interrogative ku au début de la phrase.

Ku ti kamada amoe ?
Q 2S pain.ACC aimer.PROG (Je suis débutant en glose donc ça pourrait être faux)
Est-ce que tu aimes le pain ?

Pour les questions plus complexes, on met met un adverbe interrogatif au début de la phrase.


Terme

Signification

Dona

Lequel

Duana

Combien

Dori

Comment

Gai



Muro

Quoi

Nore

Qui

Sama

Pourquoi

Duatai

Pendant combien de temps
Comparé au français, si certains de ces termes sont aussi utilisés à d'autre endroits que dans des questions, ce n'est pas le cas en Lorinin. ("C'est l'endroit où je l'ai rencontrée" et "Où l'as-tu rencontrée ?" utilisent deux "où" différents par exemple)

La négation et les suffixes

Pour la négation, il suffit d'utiliser nai devant le mot "négationné" .

En Lorinin moderne, il y a plusieurs suffixes qu'on met à la fin des mots pour changer leurs significations. Ils se divisent en 3 catégories. Les mots qui changent la catégorie lexicale, ceux qui font des comparaisons, les cas grammaticaux et les autres. Ces suffixes n'existent pas en tant que mots seuls, seulement en tant qu'affixes.



Suffixe

Exemple

Signification

Nominalisation (-ti)

Biti

Être (nom)

Verbalisation (-te)

Abite

(Nom "feu" version verbe) Enflammer

Adjectivisation (-rim)

Isharim

(Nom "Glace" version adjectif) Glacé

Averbialisation (-bim)

Itabim

(Adjectif "Heureux" version adverbe) Heureusement

Superlatif (-mos)

Biomos

Le plus gros

Sublatif (-res)

Biores

Le moins gros

Comparatif (-eru)

Bioeru

Plus gros

Contrastif (-tes)

Biotes

Moins gros

Accusatif -(a)da

Ti amiada amoe

Tu l'aimes

Génitif -(a)n

Mu jin katoda bie

C'est mon chat

Datif -(a)ru

Ji pum tiru muda

Je le fais pour toi

Locatif -(a)ra

Ku ti shipiura bie ?

Es-tu à l'école ?

Instrumental -(a)tan

Ji ida gunaitan tsurope

Je te frappais avec un marteau (phrase peu commune, je l'entends)

Comitatif -(a)gu

Ji tigu jiripa

J'ai mangé avec toi

Latif -(a)tu

Timu shipiutu taufa.

Vous courrez vers l'école.

Ablatif -(a)mi

Ji Pari mi bie.

Je suis de Paris.

Acteurisation (-oru)

Ageshioru

Ageshi (Enseignerment) =>Ageshioru (Enseignant)

Augmentatif (-bam)

Bitibam

Biti (Être) => Bitibam (Dieu)

Diminutif (-zu)1

Rokuzu

Roku (Rocher) => Rokuzu (Galet)

Endroitisation (-piu)

Abipiu

Abi (Feu) => Abipiu (Cheminée)

Péjorativation (-pie)

Amapie

Ama (Personne) => Amapie (Salaud)

Antonymisation (-su)

Nishidusu

Nishidu (Acceptable) => Nishidusu (Inacceptable)

Possibilitisation(-du)

Nishidu

Nishi (Accepter) => Nishidu (Acceptable)

Participisation (-pam)

Aupam

Au (Vol (comme un oiseau)) => Aupam (Volant)

Répétionnisation (-nue)

Mopinue

Mopi (Aller) => Mopinue (Retourner)

Honorifique (-foru)

Voriaforu

Voria (Femme) => Voiriaforu (Madame)

Instrumentalisation (-tum)

Situm

Si (Voir) => Situm (Lunettes)

Mignonnisation (-muni)

Voriamuni

Voria (Femme) => Voriamuni (Femme donc le niveau de mignonnerie dépasse 9000)

Incapacitisation (-dus)

Shidodus

Shido (Éviter) => Shidodus (Inévitable)
1.Le diminutif et l'honorifique agissent souvent en marqueurs de relations sociales. On utilise l'honorifique pour les étrangers et les supérieurs hierarchique, aucun pour les gens qui sont égaux à nous et entre proches, amis etc... on utilise le diminutif.
Ainsi Sam-foru signifie qu'on s'adresse à Sam de manière très polie
Sam signifie qu'on a une relation neutre avec lui
et Sam-zu signifie qu'on est proche de lui et qu'on l'apprécie

Mots de la fin

Voilà pour la seconde partie de la présentation. Je sais pas exactement quoi ajouter à la langue point de vue grammaire donc si vous savez ou avez des idées sur quoi attaquer, dites-le moi.

Mafuji !

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyVen 18 Déc 2020 - 9:10

Peu de chose à dire, intéressant.

Que signifie PROG dans ta glose ?

Peut être parfois les termes nié et localisation, plutôt que négationné et endroitisation, je séparerais ce qui est cas gralmmatical (construction de phrase : locatif) et dérivation lexicale (endroitisation).
Pour certains termes, tu peux faire plus simple si tu le souhaites : péjoratif, antonymie, possibilitif, participe présent/actif, instrumental et du coup incapacitif.
Ziecken en elko avait utilisé le caressif par rapport à mignonnisation.
Mais ça n'est que superficiel, on comprend très bien.

Le japonais t'inspire-t-il ou c'est juste un effet de l'écriture ?

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyVen 18 Déc 2020 - 9:23

Velonzio Noeudefée a écrit:
Peu de chose à dire, intéressant.
Que signifie PROG dans ta glose ?

PROG indique l'aspect progressif. En fait, plusieurs verbe prennent le progressif, comme être, aimer, vouloir etc... Je ne saurais pas exactement comment les catégoriser.

Velonzio Noeudefée a écrit:
Le japonais t'inspire-t-il ou c'est juste un effet de l'écriture ?

Même si j'aime bien le japonais phonétiquement, j'en connais pas grand chose et donc n'a pas été une forme d'influence très grande. Je me demande ce qui te fait dire ça. Le japonais m'a inspiré que pour un mot que j'ai montré il me semble, le mot pour chien. Ah cela dit, c'est peut-être à cause de la romanisation.

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyVen 18 Déc 2020 - 10:18

J'aime beaucoup l'emploi des suffixes en lorinin pour obtenir de nouveaux mots ou exprimer des nuances.

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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyVen 18 Déc 2020 - 10:24

NakedSam a écrit:
Velonzio Noeudefée a écrit:
Peu de chose à dire, intéressant.
Que signifie PROG dans ta glose ?

PROG indique l'aspect progressif. En fait, plusieurs verbe prennent le progressif, comme être, aimer, vouloir etc... Je ne saurais pas exactement comment les catégoriser.

Renseigne-toi il y a peut être un principe de télicité, aspect télique/atélique comme en grec (je pense qu'en anglais aussi il y en a un) ?
Distinction des actions selon que si elles sont interrompues, elles sont débutées ou non/finies ou non
sortir : action finie dès son début, tu ne peux sortir qu'un peu, si tu sors, tu es sorti et dois re rentrer
manger : action entamée (réalisée) dès son début
etc.
La télicité, c'est vraiment l'aspect que je maîtrise le moins.
(Mais oui, mais c'est bien sûr progressif, suis-je bête.)

NakedSam a écrit:
Velonzio Noeudefée a écrit:
Le japonais t'inspire-t-il ou c'est juste un effet de l'écriture ?

Même si j'aime bien le japonais phonétiquement, j'en connais pas grand chose et donc n'a pas été une forme d'influence très grande. Je me demande ce qui te fait dire ça. Le japonais m'a inspiré que pour un mot que j'ai montré il me semble, le mot pour chien. Ah cela dit, c'est peut-être à cause de la romanisation.

Ce doit être ça effectivement : la romanisation, à laquelle peut être ajoutée ta phonotactique, qui n'autorise que très peu de coda et donc de syllabes fermées.

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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Ven 18 Déc 2020 - 12:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Présentation du Lorinin moderne   Présentation du Lorinin moderne EmptyVen 18 Déc 2020 - 11:44

Velonzio Noeudefée a écrit:
La télicité, c'est vraiment l'aspect que je maîtrise le moins.
Rassur'toi ! t'es pas l'seul !

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