L'Atelier
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

 

 L'alphabet d'Aethicus Ister

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Emanuelo

Emanuelo


Messages : 1402
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

L'alphabet d'Aethicus Ister Empty
MessageSujet: L'alphabet d'Aethicus Ister   L'alphabet d'Aethicus Ister EmptyMar 8 Mai 2018 - 21:55

Par hasard, en regardant des choses sur les litterae ignotae d'Hildegarde de Bingen, je suis tombé sur un opuscule sur lequel il faudra que je revienne ailleurs : le De inventione linguarum, attribué (à mon avis faussement) à Raban Maur (c. 780-856). Vous imaginez qu'avec un tel titre j'ai sauté sur l'ouvrage. Bon, c'est un peu (mais un peu seulement) décevant : ça parle des alphabets et non des langues ; et à la lecture de ces quelques pages, j'ai conclu qu'il fallait traduire ici inventio non par "invention", mais par "origine" (le titre est donc De l'origine des langues).

Dans cette œuvre, différents alphabets sont présentés, de l'alphabet hébreu "découvert par Moïse, [...] et rénové par Esdras" (en fait, d'après Shabtai sur Discord, une forme latinisée d'araméen impérial) à différentes manières de coder un texte assez simplement, en passant par des runes "germano-normandes" qui servent à la divination (coucou Ziecken).

Et au milieu, un alphabet réellement inventé. Le plus ancien idéoscript que je connaisse : l'alphabet d'Aethicus Ister.
L'alphabet d'Aethicus Ister Raban

C'est en effet par cet alphabet que se clôt la Cosmographie de cet auteur :
L'alphabet d'Aethicus Ister Aethicus2

(trouvé sur Gallica)

Je ne sais pas encore ni pourquoi ni comment cet alphabet a été inventé, je ne suis même pas sûr que la transcription du pseudo-Raban soit juste. Je vais faire quelque recherches demain, on verra où ça me mène. En attendant, j'ai testé cet alphabet, je le trouve vraiment réussi.
L'alphabet d'Aethicus Ister Aethicus
Revenir en haut Aller en bas
http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
Velonzio Noeudefée
Référent Actualités
Velonzio Noeudefée


Messages : 8436
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

L'alphabet d'Aethicus Ister Empty
MessageSujet: Re: L'alphabet d'Aethicus Ister   L'alphabet d'Aethicus Ister EmptyMar 8 Mai 2018 - 23:17

Merci Emanuelo!

Les formes rappellent un croisement de syllabaire Cherokee et de Géorgien.
Comme clairement certaines formes, sont des formes latines déformées, je me demande s'il n'a pas croisé des formes gréco-latines avec des formes hébraïques et pourquoi pas géorgiennes et arméniennes, voire cyrilliques (même s'il me semble que ce soit plus tardif), il restait toujours le glagolithique.
Ou bien si des significations n'ont pas été prêtées aux lettres latines et les déformer en ce sens.
C'est vrai qu'il est assez esthétique, je trouve.

_________________
En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Revenir en haut Aller en bas
Wojnicz

Wojnicz


Messages : 855
Date d'inscription : 13/12/2017

L'alphabet d'Aethicus Ister Empty
MessageSujet: Re: L'alphabet d'Aethicus Ister   L'alphabet d'Aethicus Ister EmptyMer 9 Mai 2018 - 1:06

Dans l'ouvrage archivé sur Gallica, les lettres ont des tracés moins anguleux que dans le pseudo-Raban (cathu et reque y sont d'ailleurs très différentes alors que les versions du pseudo-Raban sont presque indistinguables), et en observant bien, il y a une différence notable: à l'exception de phythyrin/phitirin et reque/req, toutes les lettres sont dotées d'un point, parfois dessus, parfois dessous, parfois à droite, mais jamais à gauche.
Certaines lettres ont un tracé presque totalement différent entre les deux ouvrages, notamment zeta/zothychin.

Si on en croit le pseudo-Raban, les noms des lettres suivent un principe acrophonique comme l'alphabet latin, sauf chorizech, qui est censée être P, phythyrin/phitirin, qui est censée être Q, intalech, qui est censée être X, et azathot/agathot, qui est censée être R, alors que les noms de ces lettres ne contiennent nulle part ces équivalents latins. Reque est censée être U, mais sa variante orthographique req n'en contient pas.

Le Z est zeta dans le pseudo-Raban, mais zothychin dans l'ouvrage de Gallica, d'autres lettres ont aussi des noms qui varient, mais beaucoup moins radicalement.
On peut attribuer certains changements mineurs à des fautes de lecture manuscrite, comme la confusion entre un g et z minuscules en cursive, ce qui expliquerait le cas azathot/agathot.

Enfin, dernière bizarrerie, l'ordre dans le pseudo-Raban est le même que l'alphabet latin (sans J, V et W) jusqu'à la lettre Q, ensuite il devient SXTRU au lieu de RSTUX (le T reste à la même place), mais redevient latin pour les deux dernières lettres, Y et Z.

La Cosmographie étant un faux livre racontant les voyages d'Aethicus Ister, on peut supposer que c'est un alphabet imaginaire que le faussaire aura fait passer pour une écriture étrangère, longtemps avant Psalmanazar.
Revenir en haut Aller en bas
Criquet




Messages : 1
Date d'inscription : 12/03/2021

L'alphabet d'Aethicus Ister Empty
MessageSujet: Re: L'alphabet d'Aethicus Ister   L'alphabet d'Aethicus Ister EmptyVen 12 Mar 2021 - 15:31

Bonjour,

Je déterre ce sujet pour signaler que la version de Raban n'est qu'un avatar tardif de ce texte. La Cosmographie dite d'Aethicus Ister a été composée dès le milieu du VIIIe siècle. Il vaut donc mieux se reporter aux manuscrits les plus anciens, qui comportent quelques différences notables par rapport à celui de Raban. L'ordre des caractères y est le suivant (je transcris ici le manuscrit Oxford, Bodleian Library, Junius 25, fol. 59v, datant de la fin du VIIIe s.):
alamon
becah
cathu
delfoy
effothy
fomethy
garfou
hethmu
iofithu
kaithu
lethfu
malathy
nabelech
ozechi
chorizech
phithyrin
salathy
inthalech
thotimos
azathot pro r
yrchoni
zothychin

Si l'on met à part des différences de graphie (nabelech au lieu de Nabaleth ou nabalech, etc.), les principales différences par rapport à Raban sont les suivantes: le "Req." n'existe pas (il n'y a donc pas de lettre pour le "u" dans la version d'origine, qui ne propose que le "y"), et l'identification du "azathot" avec la lettre "r y est explicite.

Ça n'explique pas toutes les bizarreries de cet alphabet, mais autant partir sur de bonnes bases. Wink


Dernière édition par Criquet le Ven 12 Mar 2021 - 23:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Velonzio Noeudefée
Référent Actualités
Velonzio Noeudefée


Messages : 8436
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

L'alphabet d'Aethicus Ister Empty
MessageSujet: Re: L'alphabet d'Aethicus Ister   L'alphabet d'Aethicus Ister EmptyVen 12 Mar 2021 - 18:25

C'est intéressant ça.

Car, suite au post de jacint, je suis retourné m'informer sur la lingua Ignota.
Et en fait il ne reste que deux manuscrit incomplet d'un ivre dont un glossaire de 1011 mots et
un texte avec 5 mots issus de cette langue, dont 4 ne sont pas dans le glossaire (donc loifol) :
- orzchis
- caldemia
- loifol
- crizanta
- chorzta

Je trouve comme un lien entre :
- orzchis
- chorzta
Et, de l'extrait du glossaire on a aussi : korzinthio

avec les 2 noms successifs de deux lettres de cet alphabetque sont :
- ozechi
- chorizech

Qu'en dites-vous ?

_________________
En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





L'alphabet d'Aethicus Ister Empty
MessageSujet: Re: L'alphabet d'Aethicus Ister   L'alphabet d'Aethicus Ister Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
L'alphabet d'Aethicus Ister
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Écritures :: Scripts-
Sauter vers: