L'Atelier
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Boutique Nike : -25% dès 50€ sur TOUT le ...
Voir le deal

 

 Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...

Aller en bas 
+2
Anoev
Nemszev
6 participants

Quels sont les domaines idéo- qui vous intéressent le plus?
Les idéolangues
Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Vote_lcap46%Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Vote_rcap
 46% [ 18 ]
La diégétique (mondes construits)
Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Vote_lcap31%Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Vote_rcap
 31% [ 12 ]
Les néographies/systèmes d'écriture
Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Vote_lcap23%Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Vote_rcap
 23% [ 9 ]
Total des votes : 39
 

AuteurMessage
Nemszev
Admin
Nemszev


Messages : 5559
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptySam 17 Jan 2009 - 23:19

Petit sondage pour répondre à une question que me posais depuis quelques temps.
Choisissez deux options maximum.

Je vois beaucoup de membres être intéressés par la diégétique et personnellement, ayant tenté le coup une ou deux fois, j'ai vite vu que ce n'était pas ma tasse de thé.
Qu'en est-il des autres membres?

_________________
Le grand maître admin-fondateur est de retour. - Bedal
Original, bien justifié, et différent du sambahsa et de l'uropi. - Velonzio Noeudefée
Nemszev m'a fait une remarque l'autre jour, et j'y ai beaucoup réfléchi depuis. - Djino
J'ai beaucoup de tendresse pour ta flexion verbale. - Doj-Pater
Pourquoi t'essaies de réinventer le sambahsa ? - Olivier Simon
Oupses ! - Anoev
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyDim 18 Jan 2009 - 0:14

J'aime les trois!
Comment je fais?

C'est marrant, j'ai du mal à imaginer inventer une langue sans monde avec...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyDim 18 Jan 2009 - 8:42

Clairement diégèse, sur les deux autres. Mais j'ai le Thenqol et son pabet pour compenser.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyDim 18 Jan 2009 - 10:37

Finalement, j'ai voté diégèse/idéolangue. Je me concentre plus sur ces deux-là que sur les néographies, bien que j'aime aussi en inventer.
Revenir en haut Aller en bas
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37639
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyDim 18 Jan 2009 - 11:14

Opera a écrit:
Finalement, j'ai voté diégèse/idéolangue. Je me concentre plus sur ces deux-là que sur les néographies, bien que j'aime aussi en inventer.

Moi aussi: Pour inventer un système d'écriture nouveau, il faut vraiment faire table rase de sa culture (pour en créer une totalement nouvelle) voire, de ses habitudes. Je pense que les plus jeunes y parviendraient plus facilement que leurs aînés (dont moi), trop imbibés par l'utilisation systématique d'un alphabet. Une exception cependant: les gens qui manipulent avec la même fréquence deux ou trois systèmes d'écriture (et donc pas seulement des alphabets).

J'ai même imaginé (sans l'approfondir) un peuple autochtone de l'ile sur laquelle évolue l'Aneuf. Lequel peuple disposait d'une langue et d'un système d'écriture compliqué à l'envi. Mais je dois admettre que je me sens plus à l'aise dans l'utilisation de l'alphabet latin. Je me vois mal développer le système ptahx avec un clavier AZERTY!
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyDim 18 Jan 2009 - 12:18

Ce n'est pas pour ça, je n'éprouve pas tant de problèmes que ça à utiliser/imaginer un autre système d'écriture. C'est simplement que les langues et les cultures sont plus présentes que les systèmes d'écritures; il n'y en a pas toujours, alors que là où il y a culture, il y a langue et vice-versa.
Revenir en haut Aller en bas
Nemszev
Admin
Nemszev


Messages : 5559
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyDim 18 Jan 2009 - 14:01

Je n'ai jamais réellement été attiré par la création d'histoire imaginaire (tout ce que j'ai pu créer n'était que très superficiel et je me concentrais sur la langue elle-même)...
Quand je m'ennuie, souvent j'imagine une néographie d'une langue existante ou un nouvel alphabet.
Et ce qui m'intéresse le plus, c'est la langue en elle-même, son fonctionnement, son esthétique...

_________________
Le grand maître admin-fondateur est de retour. - Bedal
Original, bien justifié, et différent du sambahsa et de l'uropi. - Velonzio Noeudefée
Nemszev m'a fait une remarque l'autre jour, et j'y ai beaucoup réfléchi depuis. - Djino
J'ai beaucoup de tendresse pour ta flexion verbale. - Doj-Pater
Pourquoi t'essaies de réinventer le sambahsa ? - Olivier Simon
Oupses ! - Anoev
Revenir en haut Aller en bas
Ziecken
Modérateur
Ziecken


Messages : 13140
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Nointot, Normandie

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyLun 19 Jan 2009 - 9:41

Pour ma part, j'ai plus un faible pour les idéolangues et les idéographies. Je me suis lancé dans la diégétique petit à petit. A priori cela ne m'aurait pas intéresser, mais j'ai essayer de construire le Losda comme les langues qui en faisait partie et à la manière d'un film fantastiqu. Donc, là ça va j'y trouve mon compte. Razz

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27)
Like a Star @ heaven Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda
Revenir en haut Aller en bas
Gurvan

Gurvan


Messages : 239
Date d'inscription : 30/06/2008
Localisation : Quimper

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyLun 19 Jan 2009 - 12:08

Moi ce que j'aime ce sont les différentes écriutre, le Laotien est tré beau, ainsi que l'arabe ou le japonais drunken
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyMar 20 Jan 2009 - 2:29

J'ai indiqué plus haut avoir une nette préférence pour la diégétique. Cependant, dans mon cas, les idéolangues et la diégétique n'ont jamais atteint le point où l'un se mélangeait avec l'autre.

Mes intérêts pour les idéolangues dérivent directement de l'espéranto. Le Thenqol a été une réflexion sur l'idéolinguistique, qui a abouti aujourd'hui en une langue qui devient de plus en plus fonctionnelle, mais aussi de plus en plus bizarre. Mais ce Thenqol, se fut une réaction personelle à l'espéranto. "Moi aussi, j'en suis capable". De là, je suis tombé sur le célèbre Language Construction Kit, et le comble fut une phrase de ce document, qui allait provoquer le plus grand choc dans mon esprit. J'ai toujours gardé un intérêt pour ce Thenqol, et je le développe, petit à petit (récemment, j'ai créé une façon d'avoir des phrases complexes en Thenqol, un miracle pour une langue qui n'a pas de verbes, donc aucun appui syntaxique traditionnel).

Cet intérêt date d'un âge assez avancé, soit vers 13 ans, lorsque j'ai découvert l'espéranto.

D'un autre côté, la diégétique est un passe-temps qui me passionne depuis beaucoup plus longtemps. Melville, phare de mon oeuvre, est l'aboutissement de près de 15 ans (j'ai 23 ans) de travail. Ça l'a commencé avec la création d'une petite ville, D'Iberville. Et de là, je suis arrivé avec Melville, puis Cévé, puis l'État de Melville, puis j'y ai placé mes réflexions sociales, politiques, morales et anthropologiques etc.

Aujourd'hui, Melville et Cévé sont des monstres diégétiques qui seront difficiles à coucher sur papier, tellement la tâche est grande. (Ce n'est pas pour rien que Melville n'a pas de notion de président, et que Cévé n'a pas plus la notion de maire.) De plus, puisque ce sont aussi beaucoup un pamphlet politique (quoique les personnages de la diégèse ne viennent pas vendre ce pamphlet, au contraire même...), il peut s'avérer difficile d'exprimer tout cela.

Mais les deux branches n'ont jamais fusionnés. Évidemment, le LCM (Langue Commune de Melville) est de l'idéolinguistique pour Melville, mais je n'y mets pratiquement aucun travail, et je le représente souvent par l'espéranto. N'importe quelle autre langue conviendrait. D'un autre côté, le LCK m'a fait découvrir un autre idéomonde, mais je préfère substantiellement le travail non-linguistique derrière cet idéomonde. C'est ce qui fait que je cadre mal dans bien des cercles idéolinguistiques et diégétiques, pour moi, ce sont deux mondes complètement séparés, uni par un trait mince lorsque l'on met une idéolangue dans une diégèse.
Revenir en haut Aller en bas
Nemszev
Admin
Nemszev


Messages : 5559
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyMar 20 Jan 2009 - 15:28

Ah je pensais que la LCM était de l'espéranto réformé, ce n'est pas le cas?

En tout cas, d'après le sondage, c'est l'idéolangue qui est en tête, suivie au coude-à-coude par les 2 autres, comme quoi... Rolling Eyes

_________________
Le grand maître admin-fondateur est de retour. - Bedal
Original, bien justifié, et différent du sambahsa et de l'uropi. - Velonzio Noeudefée
Nemszev m'a fait une remarque l'autre jour, et j'y ai beaucoup réfléchi depuis. - Djino
J'ai beaucoup de tendresse pour ta flexion verbale. - Doj-Pater
Pourquoi t'essaies de réinventer le sambahsa ? - Olivier Simon
Oupses ! - Anoev
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyMar 20 Jan 2009 - 17:03

Nemszev a écrit:
Ah je pensais que la LCM était de l'espéranto réformé, ce n'est pas le cas?

Ça l'est, et ça ne l'est pas aussi. Le gros problème, c'est d'avoir une langue LCM initiale.

Le "LCM" est un concept théorique, issue de la Constitution de l'État de Melville. Cette constitution stipule l'obligation pour l'État d'avoir une seule langue commune, et la nécessité pour les électeurs de la comprendre et pour les institutions de l'État de l'utiliser dans son fonctionnement interne. Elle ne dit rien sur sa forme : cet aspect est dévolu à un ministère, le Ministère de la Langue Commune.

Mais dans la pratique, il faut bien une langue décrite. Généralement, je prends comme hypothèse que les Melvillois se mettront essentiellement à l'espéranto, pour des raisons pratiques (c'est la seule langue commune entre les 4 villes originelles, et la seule langue qui ne soit pas attachée à une culture particulière, donc soulevant un peu moins les passions). Il y a aussi une raison historique : beaucoup des premiers citoyens la parlaient déjà entre eux, et il y avait une surreprésentation de ses locuteurs chez les Melvillois originaux.

--

Mais en 1000 ans d'histoire, la langue évolue. Et le Ministère de la Langue Commune n'y peut rien. L'histoire que j'ai établi pour cette langue est qu'une des quatre villes, Fjord, en a fait sa langue locale exclusive, transformant la langue en langue maternelle. Et comme Fjord et Delta, les deux villes centrales, commercent beaucoup ensemble, le corridor en est venu à utiliser la langue de façon beaucoup plus informelle. Les innovations fjordiennes passant à Delta, la langue commune du peuple s'est lentement distinguée de la langue commune officielle du ministère.

Des années plus tard (je ne sais pas encore combien, bien que je suppose dans les centaines), la situation est intenable : deux langues communes se compétitionnent. Les ministéristes n'ont jamais cessé d'ajouter à la langue officielle, et il y a tellement de modification qu'elle en est devenue très lourde. D'un autre côté, un parler beaucoup mieux standardiser et très différent était beaucoup plus parler : tellement plus qu'on pourrait dire que c'était elle la vraie langue commune.

Un moment donné, la différence est beaucoup trop grande. Le système melvillois est sur la corde raide, une vaste majorité des citoyens sont sur le point de rejeter entièrement la Constitution (c'est un droit fondamental des Melvillois d'avoir le droit de rejeter ça) tellement la situation est intenable. Pourtant, la révolution est très simple : ils ne veulent plus de la langue commune ministérielle qui empêche un plus grand nombre de citoyens de devenir électeurs. Et les électeurs sont d'accord : à leur propre assemblée, c'est maintenant la langue commune populaire qui est utilisée, la langue commune ministérielle n'étant devenu qu'une langue de tradition et de littérature presqu'obscure.

C'est ainsi que les électeurs passent une réforme entière du ministère de la langue commune. Par un rare décret, on charge une nouvelle commission de décrire la langue commune populaire et d'observer son évolution et de l'établir en tant que langue commune de l'État. La crise ne sera pas apaisée tant que la commission n'a pas eu terminé de déterminer la langue commune populaire. Ça l'a duré quelques années, mais à la fin, cette nouvelle langue commune a permis le maintien de l'État, juste à temps avant les premières adhésions de masse à l'État.

Par la suite, la progression du nombre de non-Cévéens dans l'État permet à la langue commune de reprendre son droit en tant que langue essentiellement apprise. Si à Cévé, les communautés LCMophones sont nombreuses, elles sont rares à l'extérieur. À la longue, ces communautés développeront divers dialectes, dont le cévéen proprement dit, qui marquera la consommation de la séparation de Cévé et Melville.

---

Cette histoire du LCM pose donc la question de qu'est-ce qui évoluerait en espéranto, si mon hypothèse de base d'avère correct. Je n'ose pas m'avancer beaucoup. Qu'est-ce que la populace utiliserait? Et l'évolution de cette famille de langue, liée à trop d'éléments externes.
Revenir en haut Aller en bas
Bedal
Modérateur
Bedal


Messages : 6798
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyJeu 5 Fév 2015 - 19:38

les trois pour moi Very Happy

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
http://languesheimdalir.jimdo.com/
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyJeu 5 Fév 2015 - 19:52

...


Dernière édition par od² le Mar 24 Mar 2015 - 18:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37639
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyJeu 5 Fév 2015 - 20:04

C'est ce qui s'appelle déterrer un fil !

Dernièrement, j'ai un peu mis l'Aneuf sous le coude (peut-être à cause de l'extrême morosité du climat international, va savoir... alors que l'Aneuf devrait présenter pour moi une planche de salut psychique ?) au profit de... l'aneuvien.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Bedal
Modérateur
Bedal


Messages : 6798
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Lyon, France

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyJeu 5 Fév 2015 - 20:05

Anoev a écrit:
C'est ce qui s'appelle déterrer un fil !

Dernièrement, j'ai un peu mis l'Aneuf sous le coude (peut-être à cause de l'extrême morosité du climat international, va savoir... alors que l'Aneuf devrait présenter pour moi une planche de salut psychique ?) au profit de... l'aneuvien.

ils sont endormis, pas morts Cool

et puis on dit tjrs c'était mieux avant , je regarde tjrs si y a pas de bons fils intéressants qui n'attendent qu'à être tirés de leur long sommeil ^^

_________________
"L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums

Like a Star @ heaven Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes

Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
http://languesheimdalir.jimdo.com/
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyJeu 5 Fév 2015 - 21:11

Je dois avouer que c'est sympa de réveiller certains sujets intéressants.

Pour ma part, ce qui m'intéresse le plus parmi les trois choix, c'est la langue en elle-même (phonologie, grammaire principalement), mais aussi les idéomondes quand ils sont réels ; j'arrive pas à accrocher à tout ce qui est science-fiction ou fantastique.
Revenir en haut Aller en bas
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37639
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyJeu 5 Fév 2015 - 21:58

Atíel a écrit:
... les idéomondes quand ils sont réels.
Précise un peu, stp.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyJeu 5 Fév 2015 - 22:37

Anoev a écrit:
Atíel a écrit:
... les idéomondes quand ils sont réels.
Précise un peu, stp.

Oui, j'ai mal tourné ma phrase !
En gros, je préfère la création d'idéopays similaires à ceux existant (comme la Sivélie, l'Aneuf, le Moschtein, les pays du Masicosme et de Neaterra...), peuplés d'humains, de même niveau technologique que nous, peu importe qu'ils soient sur Terre ou non.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyVen 6 Fév 2015 - 11:55

'


Dernière édition par . le Lun 28 Déc 2020 - 21:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Aquila Ex Machina

Aquila Ex Machina


Messages : 2163
Date d'inscription : 15/01/2012
Localisation : Reims

Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyVen 6 Fév 2015 - 13:07

La diégèse, bien sur! ^^
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... EmptyVen 6 Fév 2015 - 17:33

...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty
MessageSujet: Re: Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...   Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Plutôt diégèse, idéolangue, néographie?...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Idéogénéral-
Sauter vers: