ébauches sur l'inaltérable

j'ai remarqué que parmi les thèmes proposés à de multiples traductions font référence aux êtres aux choses concernant notre belle terre , seulement ont y parle très peu de l'inaltérable . la sorcellerie et l'imaginaire sont peu évoqués ,aussi j'ai eu cette idée de lancer le défi suivant :transcrire dans vos idéolangues les constellations les arcanes et les arts ésotériques .

ci dessous les mots en rapports avec l'astrologie et la magie
espace :Sitazê
galaxie :Kallakiz
étoile:Nok
lune :Anaz
soleil:Situzirenn(lumière dorée
météorite:Sitazoz (pierre de l'espace
nécromancie (magie des morts):Onallitëelûre
pyromancie (magie du feu):Onallirullur
cryomancie (magie de la glace):onallivinitëer

il faut admettre que les mots d'une langue quelconque possède certes un vocabulaire réel ,(j'entend par ceci les choses en rapport avec notre monde)mais dispose également des termes pour les aspects spirituels faisant partie intégrante des langages humains ex:dieu , les créatures mythologiques ou les enchantements .

voici quelques mots a traduire
Dieu:Kotistrenner(être fort)
démon:Tuffivrëem(esprit perturbateur)
ange:Trûivëer(mage de puissance
titan:Sakëef(entité)
abracadabra:Kâllëellê
enfers :Krîmitëelûr(contrée de la mort)
paradis :Hôr-Gïeel(pays verdoyant)

phollaxeurassa a écrit:

Quelques mots a traduire :
Dieu:Kotistrenner(être fort)
démon:Tuffivrëem(esprit perturbateur)
ange:Trûivëer(mage de puissance
titan:Sakëef(entité)
abracadabra:Kâllëellê
enfers :Krîmitëelûr(contrée de la mort)
paradis :Hôr-Gïeel(pays verdoyant)

Mis à part "titan" que je ne pense pas avoir et pour lequel je n'vais pas trop m'fouler, j'ai l'reste :
div = dieu
jăr = enfer
răj = paradis
sràv = ange
vàrs = démon
vivoviv = abracadabra.


Quelques expliqûres, si vous voulez bien.

• Pour div, rien d'extraordinaire, c'est un à-postériori, tiré de "divin" (ben tiens !) ;
  
• sràv est une entité, venant de l'hébreu שׂרפים. si on insiste sur l'apparence humaine, on peu ajouter -du. On peut trouver un autre mot : leàdu ;
  
• vàrs est l'anacyclique du précédent. C'est l'entité qui sert Vid (ou vib) : le Diable. Là aussi, on peu ajouter -du ; là aussi, d'autres mots ;
  vivoviv : c'est un palindrome, pour "abracadabra" ;
  
• răj, pris du, tchèque ráj ou du lituanien rojus, pour le même sens : "paradis". Toutefois, pour un sens figuré (les cases supérieures d'un rhéâtre, par exemple), je pense y ajouter parájs, du castillan paraíso ;
  
• Cependant, le mot ifèrn (l'enfer d'un musée) existe déjà à côté de jăr, l'anacyclique du précédent.
  

::Astrologie et magie::

espace : neno de NEN(espace)
galaxie : nenaro de NEN (espace) et de WAR (cycle, spirale) [litt. la spirale de l'espace]
étoile : lozo de LOZ (étoile)
lune : selo de SEL (lune)
soleil : solo de SOL (soleil)
météorite : nengono de NEN (espace) et GON (roche) [litt. roche de l'espace]
nécromancie : dansano de DAN (mort) et SAN (divination) [litt. divination par la mort]
pyromancie : kansano de KAN (feu) et SAN (divination) [litt. divination par le feu]
cryomancie : issano de WIS (glace) et SAN (divination) [litt. divination par la glace]

::Termes spirituels::

Dieu : Helo (Dieu) ; welo (un dieu) de WEL (dieu)
démon : billo de BIL (mal) et LOW (créature) [litt. créature du mal]
ange : Elmeso de WEL (dieu) et MES (message) [litt. messager de Dieu]
titan : toriro de TOR (force) et WIR (géant) [litt. les géants de la force]
abracadabra : Sa Eja Da (éppellation du mot "syd" qui signifie "magie" en elko !
enfers : logo de LOG (enfer)
paradis : wogo de WOG (paradis)

Ziecken a écrit:

J'ai eu cette idée de lancer le défi suivant :transcrire dans vos idéolangues les constellations les arcanes et les arts ésotériques .

::Astrologie et magie::

espace : neno de NEN(espace)
galaxie : nenaro de NEN (espace) et de WAR (cycle, spirale) [litt. la spirale de l'espace]
étoile : lozo de LOZ (étoile)
lune : selo de SEL (lune)
soleil : solo de SOL (soleil)
météorite : nengono de NEN (espace) et GON (roche) [litt. roche de l'espace]

Pour moi, ça va pas être simple, puisque je suis loin de les avoir tous. Bon, j'ai d'jà les premiers :

• Speas, c'est celui qui nous intéresse ici, pompé au latin SPATIVM par l'intermédiaire de l'anglais space.
  
• J'ai pas "galaxie" (pourtant, j'croyais)    
  
• Celle qui nous intéresse ici, c'est àster, pris au grec ἄστρον via le latin ASTRVM. L'astre (en général) se dit àstero. Je m'demande si j'vais pas intervertir les deux.
  
• Deux mots : moon (pris directement de l'anglais) vue de la terre, mais aussi comme satellite naturel d'une autre planète. Selen désignée comme élément du système solaire.
  
• Là aussi, deux mots (entre autres) : Helj, c'est LE soleil, celui au centre du système... solaire, pris dans l'espace. Sœn si vu de la terre.
  
• J'ai pas "météorite", que j'pense fabriquer comme un calque de l'elko, à savoir : spastón ; mais j'ai "astéroïde" : àstrojd.
  

J'ai pas les mots en "-mancie". J'crois que j'vais m'en sortir avec -distyn, pris de divstĕ (j'vais sucrer le V au passage).

Me reste plus qu'à trouver "galaxie" : "ensemble d'astres" devrait convenir. Me reste plus qu'à réfléchir si je permute àster et àstero.

visiblement je suis face à de véritables linguistes . je n'en attendait pas moins de vos talents , ceci dit je voulait voir si ceux ayant créés des mondes futuristes auraient dans leur vocabulaires ce genres de mots
en outre beaucoup de vos inventions ressemblent a des langues exotiques et non européennes ce qui prouve votre ouverture d'esprit , je suis donc satisfait de ma proposition qui à eu nombres de réponses pour le moins créatives .

merci a vous !

Malheureusement, en matière de sources ex-européennes, je suis plutôt limité. Je dois avoir deux~trois mots indonésiens, un mot japonais, un ou deux mots arabes et un mot persan pris par hasard. Je ne connais quasiment rien de ces langues et mes prises se sont faites par Goûgueules-translate ou bien par le Wiktio. Du coup, je me rattrape (comme je peux) avec l'à-priori motivé et l'à-postériori indirect. Certains aspects de mon vocabulaire sont bien fournis, mais d'autres sont creux comme des cratères lunaires : heureusement que je ne revendique pas pour l'aneuvien un statut de LAI : je serais loin de l'atteindre ! Sans oublier l'instabilité dudit lexique : le projet de permutation àster/àstero en est un exemple.

Pas mal de trucs chez moi, pour le coup. J'en mets quelques uns, je complète plus tard. 

NB code couleur : sáever, mannace sóipca, tál lghoídh, dyoa'o


Etoile : ciúmmiy, içûpmi, duímhmh [dshi:w]

Soleil : rei, ii



lune : yoecw



espace : lãanmi, lghfónmh [3õ'ow]



dieu : yáewter, yáwah, llonaye



pyromancie : théne yágan, rgáfho aócs [3avo oks]



ange : mlace, i'azhoe'o

...

espace : spac
galaxie : maжr
étoile : neжm
lune : lun ou oltaf gamr pour la lune du premier monde, gamr pour les lunes du deuxième monde, qui sont nommées gimr, gumr et gymr de la plus grosse à la plus petite
soleil : sol ou oltaf шams pour le soleil du premier monde, шams pour le soleil jaune et (relativement) chaud du deuxième monde, loξ pour le soleil rouge et froid du deuxième monde
météorite : чelᴪaжr
nécromancie : θynytaxtis, kadavraxtis
pyromancie : ygynaxtis
cryomancie : isaxtis

dieu : δis (Dieu: Δis)
diable, démon : ςavol (Satan: Шetan)
ange : aүgel
géant, titan : θurs
abracadabra : je ne sais pas, peut-être habraxadabra, abrakadabra ou abracaчabra, mais il faut voir dans quelle mesure cela signifie quelque chose sur le deuxième monde (habité par des ressuscités monothéistes qui sont morts avant 1099 ainsi que par leurs descendants, et ne savent rien de notre monde qui soit postérieur à 1099)
enfers : yδi (yδ au singulier)
paradis : pardis

c'est étonnant car beaucoup d'idéolinguistes de ce site conçoivent des langages d'inspirations autres que le français . certains ressemblent a du turque d'autres à du finnois et pour finir le grecque . enfin après il s'agit de mon propre ressentit au moment ou mes yeux ont tentés d'analysés vos créations

phollaxeurassa a écrit:

c'est étonnant car beaucoup d'idéolinguistes de ce site conçoivent des langages d'inspirations autres que le français . certains ressemblent a du turque d'autres à du finnois et pour finir le grecque . enfin après il s'agit de mon propre ressentit au moment ou mes yeux ont tentés d'analysés vos créations

Oui, nos influences sont diverses. Certaines sont volontaires d'autres totalement involontaires. Mais je pense que beaucoup d'entres nous ont commencé avec des systèmes de cryptages ou des relexsbasés sur le français. Avec le temps et l'expériences, les influences se diversifient, elles sont souvent en relation avec les langues que l'on a étudié.

Pour ma part et en ce qui concerne l'elko, mes influences ne sont pas que linguistiques (chinois, langue des signes, maori, ...) mais aussi non linguistiques (ésotérisme, mythologie, numérologie, recherches scientifiques, théories philosophiques, solfège, kabbale, ...) Tu vois, cela peut être très hétéroclite !

Il ne faut pas oublier ce qu'on pourrait appeler une anti-relex, et qui peut être un motif puissant à l'élaboration d'une idéolangue, ce que j'appelle les règles réactives, à savoir des règles qu'on a apprises en apprenant une langue et qu'on ne veut surtout pas reproduire dans son idéolangue.

En ce qui me concerne, j'ai décidé (pour l'aneuvien) de ne pas m’embarrasser du participe passé dans les temps accomplis, il sont déjà présents dans les langues romanes, en anglais, en allemand, en uropi, en espéranto, en interlingua et ont même figuré un temps dans une première version du psolat : ça suffit. D'autres langues comme l'elko, le kotava et le volapük n'y font pas appel : c'est pas plus mal !

Une autre règle grammaticale réactive mise en place pour l'aneuvien, c'est d'en finir avec le féminin comme dépendance du masculin, comme notamment en français (-e), en espéranto (-in-) ou en russe et en uropi (-a), également le cas dans la première version du volapük (of-). L'aneuvien, en ce cas marche plutôt du côté, entre autres, de l'arwelo, de l'elko et du kotava, en somme des langues qui ont choisi que le féminin et le masculin seraient des dépendances du neutre :
ANV : -dak (♂), -kad (♀)
AVK : -ye (♂), -ya (♀)
AWL : ba- (♂), ma- (♀)
Elko : -E (♂), A- (♀)
VPK (nulik) : hi- (♂), ji- (♀).

Anoev a écrit:

Elko : -E (♂), A- (♀)

Faute de frappe :

Elko : E- (♂), A- (♀)

Ouais : j'ai glissé l'tiret au mauvais endroit, par inadvertance, faute échappée à ma relecture. Si tu veux, j'édite mon texte et je supprime les suivants ?

Je comprends pas pourquoi sur certains fils, comme celui-ci, même les modérateurs n'ont pas accès à l'édition ?

Ah, toi non plus ?

Cinq mois se sont écoulés depuis mon départ ... je peut voir à quel point mon retard en linguistique fictive est important... cependant je revient avec une pleine volonté de créer, une langue plus complexe , doté de d'avantage de symboliques sur les mots ..

mon sujet abordait donc l'univers cosmique. j'applique donc quelques modifications pour le vieux Nwraën :

Sitazê =espace :devient Zurerrek ou "grande plaine noire" chez les peuples utilisant le vieux Nwraën, l'espace est vu comme une immense terre ou fleurisse les fruits cultivables ,représentés par les étoiles .

Kalakiz=galaxie :devient Hor-Tîtolle ou "pays des poussières" je m'inspire de la définition habituelle de la galaxie , qui se constitue d'un amas d'étoiles et de beaucoup de poussière .

Nok=étoile:devient "Virimirenn" ou "esprit de lumière" m'inspirant de la raçine "Zir" signifiant "lumineux" et de "Virim" symbolisant un être supérieur ... dans le folklore nain les étoiles serait d'anciens anges surveillant le monde depuis la Zurerrek .

Anaz=lune:devient "îfilaîssê" ou "la pâle" désignant la déesse principale des nains dont l'attribut le plus flagrant est sa chevelure blanche comme l'astre lunaire.

voilà le reste viendra sous peu ...

ps:content de revenir parmi vous !!

Bon retour !