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 Conlang PIE que vous savez déjà

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Olivier Simon

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MessageSujet: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyMar 29 Déc 2015 - 16:12

Le "Danawikê" qui est tout simplement basé sur le grec ancien de manière libérale, avec les modifications suivantes :

https://fr.scribd.com/doc/294049703/danawike

Je trouve que le résultat est assez convaincant. Dans l'article que j'avais écrit sur le PIE, je suis de l'opinion que le grec homérique est relativement proche de l'indo-européen le plus tardif.
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyMar 29 Déc 2015 - 18:24

Amusant en effet !
Il faut parfois s'accrocher pour lire du grec dans certains mots Smile
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyMar 29 Déc 2015 - 18:53

Je sais déjà le grec ancien? Dire que je n'étais même pas au courant! cheers
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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyMar 29 Déc 2015 - 19:08

Silvano a écrit:
Je sais déjà le grec ancien? Dire que je n'étais même pas au courant! cheers

Avec une grammaire et un dico, c'est pas si difficile que ça; et avec le système que j'ai décrit dans le lien, tu peux obtenir une conlang plus détaillée que même l'espéranto.
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyMar 29 Déc 2015 - 19:15

Olivier Simon a écrit:
Silvano a écrit:
Je sais déjà le grec ancien? Dire que je n'étais même pas au courant! cheers

Avec une grammaire et un dico, c'est pas si difficile que ça; et avec le système que j'ai décrit dans le lien, tu peux obtenir une conlang plus détaillée que même l'espéranto.

N'était-ce pas l'ambition du latino sine flexione?

Et comment dis-ton dans cette langue: Il sortit son mouchoir de la poche de son pantalon ?
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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyMar 29 Déc 2015 - 19:33

Exêgaget bhôssôniom ek kolposyo skelewasom sweautosyo



Le latino sine flexione était "sans grammaire"; Peano était mathématicien et pensait que la juxtaposition de mots suffirait, comme avec les nombres; et c'est pourquoi ça n'a pas marché.

Le danawikê, bien au contraire, incite à utiliser des formes irrégulières du grec homérique, certaines étant directement issues du PIE (cf. mon article).

C'est une "conlang", et pas une auxlang...
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyMer 17 Fév 2016 - 21:55

Du nouveau concernant ce projet ?
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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyJeu 18 Fév 2016 - 9:00

PatrikGC a écrit:
Du nouveau concernant ce projet ?

Rien de neuf, à part quelques menues modifications.
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyJeu 18 Fév 2016 - 10:20

Olivier Simon a écrit:
Le latino sine flexione était "sans grammaire"; Peano était mathématicien et pensait que la juxtaposition de mots suffirait, comme avec les nombres; et c'est pourquoi ça n'a pas marché.
C'est comme si on assemblait des briques sans mettre de mortier : l'édifice (langue) a du mal à t'nir debout.

_________________
Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
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djingpah

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyJeu 18 Fév 2016 - 22:55

odd a écrit:
khongtonoengphasathidin

Un mélange d'anglais (-eng-) et de sanskrit dévoisé (-phasa-) ? Very Happy

En tout cas, pour le danawikê, je ne sais pas vous, mais je trouve le résultat assez indo-aryen (toutes proportions gardées bien entendu). Avec tous ces dh, bh et gh, le sr (équivalent du śr?) et l'introduction du y.
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 19 Fév 2016 - 8:14

Ces sons que tu cites existent en PIE; pour faire plus indo-aryen, il faudrait transformer les voyelles en "a/â".
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djingpah

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 19 Fév 2016 - 14:30

Olivier Simon a écrit:
Ces sons que tu cites existent en PIE; pour faire plus indo-aryen, il faudrait transformer les voyelles en "a/â".

Ah oui, là en effet ça aurait été très indo-iranien ! Ici, tu as raison, on observe plus une "régression" pour ce qui est des occlusives aspirées qui reprennent leur voisement.

J'avoue que le résultat d'une transformation des e~ê et o~ô en a~â serait assez esthétique (avec la phrase de l'exemple de la fin du document) :

Kaidhnâs anaâxat dhuran pandokaiasya dharugwâdasas drakanta param kapnasya wauru kampatyiam yadhi pantâkantas sulwatamasam kataklinamanasam akpinat paghawa padhâria gwrutasya.

Mais bon, je suppose que c'est parce que j'aime beaucoup les langues indo-iraniennes, que l'omniprésence du a me rappelle.
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Napishtim

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyLun 22 Fév 2016 - 15:03

Hehe excellent !
Avec quelques substitutions de consonne on fait vite apparaître la graphie des racines PIE (ou un peu sanskrites), avec l'avantage de rester dans une langue moins exotique (enfin quand meme un peu)

Bravo Doc !
cheers
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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyLun 22 Fév 2016 - 16:33

Napishtim a écrit:


Bravo Doc !
cheers

Tyoy weugharistô !
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 9:48

Ce principe me rappelle une idée: franciser l'espagnol pour faire une espèce de vieux françois:

"Me clame Matthieu, et ici estoy tant bien la filie de ma germaine qui s'a infirmée. Par faveur, me pouvez aider ? Grâces ! Me sens bien félicieux de rencontrer vous."

Rolling Eyes
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Seweli

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 12:40

Existe-t-il une idéolangue basée sur le latin et le grec ancien, avec une grammaire régulière ?
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 13:04

Sevetcyo a écrit:
Existe-t-il une idéolangue basée sur le latin et le grec ancien, avec une grammaire régulière ?

Le glosa est basé sur le grec ancien, avec des éléments romans, mais quasiment pas de grammaire... (ce qui fait sa faiblesse).

Si tu recherches quelque chose s'approchant des grammaires latine et grecque ancienne mais régulières, ça va être difficile à trouver.

Le dnghu est basé sur le PIE tardif, mais la grammaire est tellement irrégulière qu'elle est imprédictible, d'où le fait que j'ai préféré rédiger, beaucoup plus tard, une grammaire de PIE, totalement régulière : https://www.academia.edu/23324580/Grammaire_de_Proto-Indo-Europ%C3%A9en_PIE_

Et puis bien sûr le sambahsa est IE, mais totalement modernisé, avec des formes courtes (d'où la grammaire élaborée mais presqu'entièrement régulière) et des emprunts lexicaux. Pour reprendre la phrase d'exemple du Danawikê, ça donne : "Caythness ghyien id dwer uns honar herbehrg, dyehrcend, trans id dum, un vast locanda quer penkgimtia om drusegs claus mejas expohsit taungh bocks bir."

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 13:10

[quote="djingpah"][

Chouette, il faut ajouter les transformations des diphtongues comme en sanskrit, w > v et pourquoi pas gw > j ("dj")

Kaidhnâs anaâksat dhuram pandâkaiasya dharujâdasas drakanta param kapnasya voru kampatyiam yadhi pantâkantas sulvatamasam kataklinamanasam akpinat paghava padhâria jrutasya.

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 15:24

Olivier Simon a écrit:
Kaidhnâs anaâksat dhuram pandâkaiasya dharujâdasas drakanta param kapnasya voru kampatyiam yadhi pantâkantas sulvatamasam kataklinamanasam akpinat paghava padhâria jrutasya.

Ah c'est parfait là (je ne connaissais pas la règle du gw>j, mais ça m'apparaît logique maintenant), je verrais même bien une "sandhisation" de tout ça :

Kaidhnānāksaddhuraṁ pandākayasya dharujādaso drakanta paraṁ kapnasya voru kampatyaṁ yadhi pantākantassulvatamasaṁ kataklinamanasaṁ akpinatpaghava padhārya jrutasya ॥

Voire même dévanagarisation : कैध्नानाक्सद्धुरं पन्दाकयस्य धरुजादसो द्रकन्त परं कप्नस्य वोरु कम्पत्यं यधि पन्ताकन्तस्सुल्वतमसं कतक्लिनमनसं अक्पिनत्पघव पधार्य ज्रुतस्य ॥

Mais là, on s'éloigne pas mal de la langue originale Very Happy Je me demande bien si le créateur arriverait à y reconnaître quelque chose...
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 16:32

Lol ! On pourrait carrément refaire le PIE; le problème c'est que des termes n'existaient pas encore et que l'on aurait, à mon avis, des redites. Ex: "ouvrit porte" utiliserait deux fois la racine *dhwer.

J'avais déjà traduit ce passage en Sambahsa il y a cinq ans; il n'a pas changé, si ce n'est qu'il partait de la version originale (que j'ai simplifiée pour le danawikê): https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/sambahsa-mundialect/conversations/messages/329

dind puscit id dwor uns honar herbehrg, dyehrcend, trans un dumcortin, un vast locanda quer penkgimtia drusegen claus mejas tuicheer taungh bocks bir

"puis poussa la (double) porte d'une auberge bruyante, apercevant, au-delà d'un rideau de fumée, une vaste salle (de bar) où (une) cinquantaine de bûcherons à (des) tables (à manger) vidaient (de) grosses chopes (de) bière".
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 17:02

Olivier Simon a écrit:
Lol ! On pourrait carrément refaire le PIE; le problème c'est que des termes n'existaient pas encore et que l'on aurait, à mon avis, des redites. Ex: "ouvrit porte" utiliserait deux fois la racine *dhwer.

Haha, très sincèrement, même sur notre forum il n'y a que toi qui serait capable de traduire en PIE comme ça...
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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 18:33

Sevetcyo a écrit:
Existe-t-il une idéolangue basée sur le latin et le grec ancien, avec une grammaire régulière ?
Le latino sine flexione ! cheers cheers

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 18:45

Je voulais parler de la grammaire, pas du vocabulaire :-)

Une langue avec le même type de déclinaison et de conjugaison, mais sans exception. Ce n'est pas impossible de garder une partie du vocabulaire, mais ça risque de faire bizarre.

Bref, je cherche le contraire du latino sin flexione, de façon à pouvoir s'initier plus rapidement à ce type de langues. Bon, mais c'est juste par curiosité.


Dernière édition par Sevetcyo le Ven 15 Avr 2016 - 19:14, édité 1 fois
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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 18:58

oui, j'ai bien compris, mais il n'est pas non plus évident de mélanger les deux grammaires, sauf à faire une conlang.... indo-européenne !

Peut-être sur ce site (mais je ne suis plus sûr), j'avais vu un projet français d'il y a plus de cent ans, consistant en un latin avec une seule déclinaison et une seule conjugaison (le monsieur n'expliquant pas ce qu'on allait faire des inévitables formes similaires que ce mécanisme produirait....)

Les pronoms sambahsa ainsi que la déclinaison optionnelle ont des formes souvent similaires au grec et/ou au latin.
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Seweli

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MessageSujet: Re: Conlang PIE que vous savez déjà   Conlang PIE que vous savez déjà EmptyVen 15 Avr 2016 - 19:12

Bon tant pis. Je me remettrai à l'Attique quand je serai à la retraite, pour me faire une idée. Je pensais que les déclinaisons du grec et du latin se ressemblaient beaucoup. Je n'ai jamais fait de latin. Drôle de langue.
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