| Cêozon | |
|
+3Ziecken bororo Mardikhouran 7 participants |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 12:51 | |
| J'avais depuis longtemps l'envie de créer une idéolangue pot-pourri (rien de négatif, c'est juste comme ça que je nomme les langues a posteriori !), avec du vocabulaire inspiré des langues que je connais, et une grammaire très classique dans la lignée des langues européennes.
Ainsi, voici aujourd'hui la nouvelle venue, le cêozon.
Phonologie
On retrouve des phonèmes assez classiques :
Consonnes Nasales : /m n ɲ/ ˂ m n ne ˃ Occlusives : /p b t d tɕ dʑ k/ ˂ p b t d ç çg c ˃ Fricatives : /f v s z ɕ ʑ ɣ/ ˂ f v s z sz zs g ˃ Roulées : /r/ ˂ r ˃ Spirantes /l ʎ j/ ˂ l ll e ˃
Voyelles : /i u e̞ o̞ ə a/ ˂ i u e o î a ˃
Accentuation : sur la pénultième syllabe pour les mots terminant par une voyelle, sur la dernière syllabe sinon (ça reste cependant à confirmer)
Noms
Pas de cas, mais deux genres (commun, neutre). Le pluriel se forme à l'aide de l'article as. Le défini se forme à l'aide du suffixe -(a)r.
Verbes I
Infinitif en -îa. Infinitif négatif en -neo.
Conjugaison selon la personne : on conjugue le verbe suivant la personne du sujet et de l'objet. On rajoute donc à la base verbale la désinence du sujet puis de l’objet.
Vocabulaire
Comme je l'ai dit plus haut, je m'inspire de tout ce qui me vient par la tête pour créer le vocabulaire (notamment les langues romanes, germaniques et slaves, c'est-à-dire celles dans lesquelles j'ai le plus de connaissances). Ainsi, on retrouve des mots comme : eetîa, v. manger gaevîa, v. donner llebre, n. livre ceot, n. chat undî, n. chien dazso, adj. grand
Quelques exemples de phrases :
Ceotar eet. Le chat mange.
Eetam as dazeo ceotar. Nous mangeons les grands chats.
Prevudêa as feata, lebara as beîlo. En ce qui concerne les (= en parlant des) fleurs, je préfère les bleues.
Dernière édition par Atíel le Dim 5 Avr 2015 - 12:18, édité 2 fois |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 13:13 | |
|
Dernière édition par . le Mer 30 Déc 2020 - 0:47, édité 1 fois |
|
| |
Mardikhouran
Messages : 4313 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 13:22 | |
| Chouette chouette chouette ! Je ne connais aucune langue SAE (Standard Average European) qui marque l'objet sur le verbe... à part le français Le circonflexe sur le e est là pour lui laisser sa valeur de voyelle pleine lorsqu'il est suivi d'une voyelle ? Dans ce cas, prevudêa, c'est /pre.vu.de.a/ ou /pre.vu.dea/ ? (La question des diphtongues). Quelle est la structure argumentale du verbe gaevy ? Gaevaè est-il "je le donne" ou "je lui donne" ? J'ai l'impression que tu appelle "préfixe" tous les affixes. Du coup je ne sais pas ou placer le g de l'accompli. | |
|
| |
bororo
Messages : 548 Date d'inscription : 15/05/2012
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 13:59 | |
| - Mardikhouran a écrit:
Je ne connais aucune langue SAE (Standard Average European) qui marque l'objet sur le verbe... à part le français Il y a aussi le hongrois (qui est généralement inclus dans le Sprachbund bien que non I-E). | |
|
| |
Mardikhouran
Messages : 4313 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 14:27 | |
| - bororo a écrit:
- Mardikhouran a écrit:
Je ne connais aucune langue SAE (Standard Average European) qui marque l'objet sur le verbe... à part le français Il y a aussi le hongrois (qui est généralement inclus dans le Sprachbund bien que non I-E). Le hongrois ne le fait pourtant qu'avec les premières et deuxièmes personnes du singulier ? | |
|
| |
bororo
Messages : 548 Date d'inscription : 15/05/2012
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 14:43 | |
| - Mardikhouran a écrit:
- Le hongrois ne le fait pourtant qu'avec les premières et deuxièmes personnes du singulier ?
Il semblerait, oui. Je ne sais pas si on peut assimiler les conjugaisons "définie" et "indéfinie" à un accord avec l'objet. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 15:00 | |
|
Dernière édition par od² le Mar 14 Avr 2015 - 23:00, édité 1 fois |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 15:03 | |
| - Pomme de Terre a écrit:
- Qu'appelles-tu quatrième personne ?
La 4e personne est utilisé quand le sujet et l'objet sont à la 3e personne, et sont différents (ce qui revient à dire que l'utilisation de la 3e personne à la fois en sujet et en objet permet d'exprimer la réflexivité). - Mardikhouran a écrit:
- Je ne connais aucune langue SAE (Standard Average European) qui marque l'objet sur le verbe... à part le français
Là-dessus, je me suis inspiré du groënlandais. - Mardikhouran a écrit:
- Le circonflexe sur le e est là pour lui laisser sa valeur de voyelle pleine lorsqu'il est suivi d'une voyelle ? Dans ce cas, prevudêa, c'est /pre.vu.de.a/ ou /pre.vu.dea/ ? (La question des diphtongues).
Ah, bonne question ! Je pencherais pour la première solution, l'accentuation étant mise sur le ê. Sinon tu as vu juste, l'accent circonflexe permet d'éviter de prononcer ce mot /prevuɟa/. - Mardikhouran a écrit:
- Quelle est la structure argumentale du verbe gaevy ? Gaevaè est-il "je le donne" ou "je lui donne" ?
J'ai l'impression que tu appelle "préfixe" tous les affixes. Du coup je ne sais pas ou placer le g de l'accompli. Oui je sais pas ce qui m'arrive en ce moment, j'appelle tous les suffixes "préfixes"... Je corrige cela. Sinon, pour la signification de gaevaè, je ne sais pas encore... |
|
| |
Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Cêozon Dim 1 Mar 2015 - 17:29 | |
| Je viens de créer une ébauche du cêozon sur Idéopédia. N'hésites pas à la compléter. Quelques questions au sujet du cêozon : Disposes-tu d'un texte traduit comme le texte de Babel par exemple pour illustrer et montrer à quoi cela ressemble ? Disposes-tu tu des chiffres de 1 à 10 ? Disposes-tu d'infos sur la syntaxe ? _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
|
| |
Invité Invité
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Cêozon Dim 5 Avr 2015 - 12:18 | |
| Mise à jour 1 : - petits changements au niveau de l'orthographe (se, ze, le > sz, zs, ll – è > î) ; - il y a maintenant deux genres : commun et neutre (pour les concepts immatériels) ; - l'adjectif s'accorde en genre ; - changement des désinences de la conjugaison - la désinence de l'objet, dans la conjugaison du verbe, indique l'objet indirect, ou direct s'il est seul.
Au final, gaevîe (gaev- « donner » + îe, désinence de la 1e personne sujet) signifie donc « je lui donne » ou « je le donne » suivant le contexte. « Je le lui donne » sera traduit par gaevîe o îs (litt. : donner-je-lui "COD" le).
À noter que la 3e personne objet peut être exprimée par un -le facultatif : gaevîele o îs « je le lui donne ». |
|
| |
Ice-Kagen
Messages : 835 Date d'inscription : 15/10/2013 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Cêozon Dim 5 Avr 2015 - 12:23 | |
| Ca semble assez joli comme idéolangue .. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Cêozon Dim 5 Avr 2015 - 12:35 | |
| - Sorbeto limone a écrit:
- Ca semble assez joli comme idéolangue ..
Merci ! En fait, j'ai trois principaux objectifs : - une esthétique "à la romane" ; - un vocabulaire romano-germano-slave ; - une gammaire simple avec quelques originalités. En espérant que j'arrive à concilier tout ça ! |
|
| |
Ice-Kagen
Messages : 835 Date d'inscription : 15/10/2013 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Cêozon Dim 5 Avr 2015 - 12:40 | |
| Courage tu sembles sur la bonne voie . | |
|
| |
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Cêozon Dim 5 Avr 2015 - 18:18 | |
| - Atíel a écrit:
- La 4e personne est utilisé quand le sujet et l'objet sont à la 3e personne, et sont différents (ce qui revient à dire que l'utilisation de la 3e personne à la fois en sujet et en objet permet d'exprimer la réflexivité).
... comme dans "il l'aime" ou "il lave sa voiture" (la voiture de l'autre, pas la sienne à lui). _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Cêozon Dim 5 Avr 2015 - 18:32 | |
| Exact. « Il l'aime » se traduira par lubî (lub-, « aimer » + -î, 3e personne sujet – l'objet a ici une désinence vide), à ne pas confondre avec lubse (-se, 4e personne objet, le -î- du sujet pouvant être omis) qui signifirait « il s'aime ». Par contre, il faut faire attention à quelque chose : une 3e personne en sujet ser grammaticalement considérée comme la 4e personne de la clause. |
|
| |
Eweron
Messages : 588 Date d'inscription : 06/07/2014 Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine...
| Sujet: Re: Cêozon Lun 6 Avr 2015 - 15:09 | |
| - Atiel a écrit:
- lub- : aimer
- Spoiler:
Bez żartów !!
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Cêozon Lun 6 Avr 2015 - 16:26 | |
| Et c'est pareil pour dazso grand, oçet père, tere quatre, brat frère, et cætera... |
|
| |
Napishtim
Messages : 277 Date d'inscription : 21/11/2009 Localisation : Chine
| Sujet: Re: Cêozon Mer 8 Avr 2015 - 5:41 | |
| - Atíel a écrit:
- Exact. « Il l'aime » se traduira par lubî (lub-, « aimer » + -î, 3e personne sujet – l'objet a ici une désinence vide), à ne pas confondre avec lubse (-se, 4e personne objet, le -î- du sujet pouvant être omis) qui signifierait « il s'aime ».
J'aime particulièrement les conjugaisons qui fusionnent le sujet, et a fortiori l'objet ! Le persan a cette qualité: Mi-bi-nam-et: je suis en train de te regarder Probablement par goût des formulations sobres.. et un brin lapidaires Bonne continuation dans la construction de celle-ci ! | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Cêozon | |
| |
|
| |
| Cêozon | |
|