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 Deux environnements...

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MessageSujet: Révolution   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 10:15

aneuvien - Deux environnements... - Page 2 Avatan11

Aujourd'hui, grand jour pour l'Aneuf: tous les Aneuviens sont dehors & festoient dans la rue: c'est l'anniversaire de la Révolution de 1892.

-Le renversement du royaume dictatorial de K. Z. Deskerrem
-L'instauration de la République.




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Ziecken
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 12:08

Bon anniversaire de la révolution de 1892 à tous les aneuviens !!!

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MessageSujet: Tintin   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 22:17

Les albums de Tintin furent traduits vers le milieu des années '30 par les éditions Zhùlek situées alors à Hocklènge. Toutefois, la maison d'édition fut coulée en novembre 1945 à cause de ses sympathies idéologiques et le reporter belge se retrouva sans éditeur aneuvien pendant trois ans.

Trois ans plus tard, ce ne fut pas un mais deux éditeurs qui se proposèrent: Saalke, situé à Sfaaraies et Hravola, à Saṅpaz. À l'inverse de Saalke, Hravola gardait les noms propres originaux, réorthographiés (Hadòk) ou non (Licorne). Mais là n'était pas la seule différence. alors que Saalke observait scrupuleusement les remaniements dus au reproches faits à certains albums (Coke en stock, notamment), Hravola, par souci de "couleur locale", prétendument, gardait les versions originales*.


Voici donc ce que donne une image de "Coke en stock", à gauche chez Saalke, à droite, chez Hravola:


aneuvien - Deux environnements... - Page 2 Versi212 aneuvien - Deux environnements... - Page 2 Versi110.

Nep koment!


Le directeur de l'édition Hravola eut la mauvaise idée de soutenir les conjurés de 1974 et réussit à prendre la fuite en s'envolant pour Johannesbourg.

*Premières éditions diffusées avant modification. Saalke s'accordant un délai de réflexion avant traduction & publication. Ainsi, il y eut un écart de deux ans environ pour "Coke..." entre les deux publications aneuviennes. Dans la première édition diffusée par Saalke, l'interlocuteur du capitaine Mærlu (Haddock) disait: "O nep iyren eddak, o nep hrig, er nep ste o lood wyt dake. (...) in low xhip" Le texte fut modifié quand Saalke eut le nouveau texte venant de Bruxelles et réagit aussitôt. Hravola, non.


Dernière édition par Anoev le Mer 22 Avr 2015 - 8:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Une écriture originale pour l'aneuvien?   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 5 Jan 2011 - 0:33

Tandis que la langue thub s'adaptait à un système d'écriture la rendant plus facile à être diffusée par imprimerie et à être plus rapidement apprise par les jeunes générations (du moins là où cette langue était encouragée, ce qui n'était pourtant pas le cas dans la province directement concernée), un instituteur aneuvien remarqua que nombre d'élèves avaient moins de difficultés à lire le thub que l'aneuvien. Ceci avait pour raison un certain nombre de lettres homophones (la règle des diacritiques n'était pas toujours bien respectée par les maisons d'édition, y compris pour les livres de lecture destinés aux jeunes enfants : un comble !). L'idée de cet instituteur fut donc de créer un alphabet où chaque son avait la même forme de lettre (comme en API), avec cependant la possibilité de lettres majuscules. Toutefois, le but n'était pas toujours possible à atteindre, mais les difficultés pour ses élèves (et les autres) seraient moins ardues. Keaṅder Vadora s'inspira donc du teheub (au grand dam des Santois) et y ajouta d'autres lettres, faciles (mais pas toutes, hélas!) à reproduire, puisque faisant partie, elles aussi, d'autres alphabets. L'accent tonique étant toujours dans le même sens: droit ("aigu").


AN Conv.VadoraAPI
Ea, aⱭ ɑɐ ɑ
DhÐ ðð
ÈЄ єɛ
Ph1, QbФ ɸɸ
KhЌ ќ2χ
LhΛ ʌɫ
ÒƆ ɔɔ
ĔØ øø
ĔƎ əə
RhṘ ṙx
Shϩ ƨɬ
ThÞ þθ
ÙУ yy
YY ʏɪ
И иɨ
ZhƷ ʒʒ
Żh
ÇhШ ɯʃ
Ch
ΨpsPs
Ψh
Les autres lettres furent analogues à celles de l'"aneuvien traditionnel".

Єg єrə єƨpə tєp o єrə pyzéɑ ɑṅt єv
Eg ere espe tep o ere puzéa aṅt ev


Єg ruva os dvɔn sardɑw
Eg ruva os dvon sàrdaw


Dɑ dɔra lag ɯuilnenə krєєndəv
da dora làg çhwilnene krændev


Cependant, si cette méthode avait des avantages, elle avait aussi des inconvénients: certains changement phoniques étaient intimement liés à la grammaire. Par ailleurs, il y avait (à l'époque) une certaine difficulté pour imprimer certaines lettres, peu courantes, mais indispensables. Cette écriture ne remporta qu'un succès d'estime, surtout à comparer3 avec la diffusion d'un alphabet à peu près similaire pour le thub. Elle fit long feu ; toutefois, dans les maisons d'édition on comprit l'importance des diacritiques, surtout dans des ouvrages destinés à la prime jeunesse.  Cette écriture n'a pas été complètement abandonnée, notamment en raison de nombreuses symétries dans ses lettres, lesquelles offrant des débouchés4 dans certains domaines, artistiques notamment.

1 La graphie traditionnelle à l'époque était ph. Peut-on penser que le Ф5 adopté par Vadora aurait influencé vers la graphie actuelle (qb)? En bas de casse, ce n'est pas exclu.
2 Il s'agissait, en fait, d'un K avec un point suscrit!
3 À condition de rester, bien sûr, dans la dimension de ce fil, à savoir l'imaginaire.
4 Toutefois, certaines adaptations sont effectuées: le Ψ est conservé, en raison de son caractère symétrique, vis-à-vis du digramme Ps. [pʃ], cependant, adopte la graphie valorienne: .
5 À l'inverse du thub, le Ф existait, conjointement avec le F. Un reproche fait à Valora qui, pourtant, recherchait la simplicité!


Dernière édition par Anoev le Mer 29 Mai 2024 - 23:07, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2011 - 15:38

Bonjour, je viens de tomber sur ton sujet. Et j'aurai quelques questions.

L'île que tu as ajouté sur Terre Anoev, c'est une île volcanique non? Vu sa situation géographique elle se situe sur la plaque pacifique. Donc je me disais que pour qu'elle se soit formé il fallait que soit elle soit volcanique soit qu'elle se soit détachée de l'australie il y a très longtemps. Mais dans ce cas il n'y aurait pas de montagnes, elles auraient été usée par l'érosion.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2011 - 20:23

lodrana a écrit:
Bonjour, je viens de tomber sur ton sujet. Et j'aurai quelques questions.

L'île que tu as ajouté sur Terre Anoev, c'est une île volcanique non? Vu sa situation géographique elle se situe sur la plaque pacifique. Donc je me disais que pour qu'elle se soit formé il fallait que soit elle soit volcanique soit qu'elle se soit détachée de l'australie il y a très longtemps. Mais dans ce cas il n'y aurait pas de montagnes, elles auraient été usée par l'érosion.

À vrai dire, je suis à peu près nul en géologie, là est mon point faible. Si j'ai "casé" l'Aneuf là-bas, c'est parce qu'il n'y avait à peu près rien et que je ne risquais pas de "prendre la place" d'un pays existant, ce qui aurait été le cas si je l'avais mis sur un continent. En fait, si volcans il y a, ce serait plutôt sur l'île de Loƌnika (Pande), au sud-est de la grande île. Quant à l'a géographie physique de l'Aneuf, je reconnais que c'est un peu du n'importe quoi, surtout quand on voit certains cours d'eau! Mais bon, il a été inventé en 1971 et a été peaufiné avec ma (quasiment) seule imagination, sans support réel, contrairement à ce qui s'est passé, notamment, pour les trains (mon péché mignon). Si tu vas j'ter un œil par là, tu verras qu'en fait, il y a deux montagnes, dont la plus haute (les Alorynes, représentant plus des deux tiers de la province du Malyr) est un défi au bon sens géographique. Si j'avais été géologue, l'Aneuf aurait eu sans doute un tout autre visage, mais bon... il est tel qu'il est, et surtout, entièrement fictif, même si, dans mes rêves éveillés, lorsque je m'installe dans un train à Nakol, en direction d'Hocklènge ou de Sorne, je crois y reconnaître certains paysages qu'on pourrait très bien trouver en Europe. Du reste, si j'ai "casé" les Alorynes, c'est parce que j'adore la haute-montagne.

Mes faiblesses se reconnaissent également dans Idéopédia, il y a des sujets suir lesquels je préfère ne pas trop m'apesantir et je préfère avouer mon ignorance par un sujet vide que par un sujet plein d'incongruités (et pourtant, je suis à peu près certain d'en avoir laissé passer). Mais, comme je le répète, on est dans le royaume de l'imaginaire total, y en a d'autres qui ont "fait pire", ne serait-ce que G Lucas, avec Star Wars.
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Leo

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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2011 - 23:17

Je dirais que l'archipel est sur la Plaque de Nazca: http://fr.wikipedia.org/wiki/Plaque_de_Nazca
Ou bien, en poussant un peu au sud, à cheval entre la Plaque de Nazca et la Plaque Antarctique, en zone sismique mais pas forcément volcanique.
Pour l'uchronie il faut peut-être supposer, soit un point chaud qui génère l'archipel, soit un morceau continental qui se balade de manière incohérente?
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2011 - 23:58

C'est dire si j'ai pas l'compas dans l'œil (ou, si j'l'ai, y doit être bien enfoncé)!

Parce que, dans le texte de situation, j'avais mis "à 2000 milles marins des côtes chiliennes". Or, l'île de Pâques est, elle, à 3700 km de ces côtes, ce qui donne à peu près 1997 milles marins. Donc l'Aneuf est plutôt sur la plaque pacifique. Seulement, quand on voit cette représentation, on peut s'permettre de douter, surtout si on la compare à celle là!

Quand on voit cette autre image, on se rend compte que Pâques est à 27° de latitude, ce qui n'est pas vraiment loin de l'archipel de Lakùr! La grande île aneuvienne est, elle, à environ (vaut mieux pas être trop précis: ça évite les mauvaises surprises!) 40°S.

Comme je n'ai pas le pouvoir de déplacer des montagnes (les Alorynes et le Kotom, dans ce cas précis), le mieux que j'aie à faire, c'est de supprimer cette image de la page et de la remplacer par une autre.


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MessageSujet: B.B.D. chez les Aneuviens   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2011 - 18:13

Je ne savais pas où mettre cette annonce, ici ou au café (car au nivaeau langues, y a aucun rapport), et p'is comme l'histoire que j'ai adaptée se passe quand même dans un environnement qui m'est "familier" (ce qui allait devenir l'Aneuf), l'espace "Diégèse" me paraissait tout indiqué.

Voici l'introduction...
Citation :
Qui ne connaît pas “La Belle au bois dormant” de Charles Perrault ? Classique parmi les classiques, ce conte a été revisité de multiples fois (entre autre par les frères Jakob & Wilhelm Grimm). Voici une adaptation en deux parties, deux nouvelles que je me suis efforcé de rendre les plus originales possible (certains épisodes sont d’ailleurs inédits, comme tout le début de “Sais-tu qui te mangera?”, ainsi que de nombreux noms propres). Toutefois, j’ai respecté les deux idées principales développées par Charles Perrault, à savoir : le sommeil de la princesse et l’appétit de sa belle-mère. Bonne lecture.
... et les deux premiers chapitres.
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Vilko

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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2011 - 18:43

C'est souvent comme ça que les peuples se créent une culture originale : en adaptant à leur environnement les vieilles légendes héritées de leurs ancêtres, ou venues d'ailleurs. C'est ainsi que Georges Dumézil a démontré que le vieux thème légendaire indo-européen "le troisième tue le triple" est devenu en Inde et en Grèce l'histoire du troisième guerrier qui tue le monstre à trois têtes, et à Rome le troisième Horace qui tue les trois Curiaces. Il avait noté comment, à Rome, de façon caractéristique, le thème était passé de la mythologie à l'histoire... mythique.

En Aneuf, de façon sans doute tout aussi caractéristique, la légende se mêle à l'histoire : la sorcière Malvyna et la fée Dereina (personnages de contes de fées) sont reçues à la cour du roi Edgar II des Toolemnare (personnage historique).
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2011 - 19:02

Vilko a écrit:
En Aneuf, de façon sans doute tout aussi caractéristique, la légende se mêle à l'histoire : la sorcière Malvyna et la fée Dereina (personnages de contes de fées) sont reçues à la cour du roi Edgar II des Toolemnare (personnage historique).

Dans le cas de l'Aneuf, c'est ce qu'on appelle de l'imagination gigogne.

Les fées du conte Elvira ne sont pas plus réelles que celles du bois dormant. Elles sont issues de la trasposition, pour l'Aneuf, d'enciennes légendes venues d'Europe. Les rois aneuviens, tout comme Elvira, sont, eux, issus de mon imagination (donc ils ont bien existé - pour les Aneuviens - pas pour la réalité) mais la princesse n'a jamais roupillé dans le château de Splan (ni ailleurs!) pendant cent ans!

Certains aspects d'"Elvira" sont sensiblement différents de ceux de l'original, mais la trame générale de l'histoire est la même. Relisez "la belle au Bois..." et vous vous poserez la première question:
*Peut-on condamner quelqu'un à une piqûre mortelle simplement pour une simple question d'intendance (cf le début de "la Belle...": les couverts servis à la fée qu'on n'attendait pas). Le reste est à l'avenant.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 21 Déc 2011 - 14:06

Aujourd'hui, 21 décembre, Jour du Solstice, jour le plus long (eh ouais, l'Aneuf est d'l'ôt'côté). Eɵerӄynamigbu hors-mois du  calendrier* thub et, également jour de l'An pour cette province (la Pande).


*Migbятogib (plan des jours) = calendrier. Existe aussi en abstrait: migbятogibu, quand il s'agit non pas d'accrocher un calendrier au mur, mais de "suivre un calendrier".


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MessageSujet: Anniversaire de la révolution   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2011 - 10:11

Aujourd'hui, 119e anniversaire de la Révolution aneuvienne.

La République fut proclamée le 5 Avril 1893.

Entre le renversement du régime Deskerrem (28/12/1892) et le 5 avril suivant
-Recréation de l'assemblée du Peuple (dissoute par Deskerrem) avec les députés restants de l'assemblée élue avant Deskerrem
-Combat contre des unités rebelles au sud de l'Alfazye (orthographe de l'époque) et des Santes
-Abolitions des privilèges
-Promulgation de l'école pour tous (et toutes)
-Création de la République, décidée à plus de 66% des suffrages de la nouvelle chambre.

4 mois plus tard a lieu la première élection législative de la République:
43% pour le Parti républicain
19% pour le parti socialiste
27% pour des députés sans parti
11% pour le groupe royaliste (opposé à Deskerrem)

Les anciens partisans de Deskerrem furent déclarés inéligibles (un bon nombre furent d'ailleurs poursuivis).
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MessageSujet: Coïncidence   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2012 - 22:34

C'est pas vraiment loin de l'Aneuf non plus...
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2012 - 22:48

Tu as déplacé l'île sur ta carte finalement? Après Godzilla, le Cthulhu d'Anoef Very Happy
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMar 3 Jan 2012 - 23:46

Leo a écrit:
Tu as déplacé l'île sur ta carte finalement? Après Godzilla, le Cthulhu d'Anoev Very Happy

Non-non. J'ai dit que ce n'était pas loin, certes, mais y a quand même 8° d'écart en latitude, ce qui n'est quand même pas rien (si j'me goure pas, 8°, ça doit pas faire bien différent de 1000 km si on reste sur le même méridien, si c'est pas plus). Pas loin... relativement si on compare aux dimensions de la Terre, beeen suûr. J'aurais pas pu dire ça si, par exemple l'Aneuf s'était situé dans l'Océan Indien (là où se situe la Lotonoia).
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 4 Jan 2012 - 0:40

Je disais ça parce qu'avant tu avais placé l'Aneuf sur la Plaque de Nazca au lieu de la Plaque Pacifique et tu disais que tu allais affiner la carte. En tout cas, si Cthulhu est dans le coin les Aneuviens doivent en sentir les vibrations et voir la vie sous un autre angle que le commun lambda, non?
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 4 Jan 2012 - 0:48

Ils doivent être le pays le plus avancé au monde dans les domaines de la psychiatrie et de la géométrie non-euclidienne !
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 4 Jan 2012 - 1:02

En fait, en gros, la grande île aneuvienne est environ à 2000 milles marins des côtes chiliennes et à 40° de lattitude sud, ce qui la placerait effectiv'ment d'avantage sur la plaque pacifique que sur la plaque de Nazca (si j'l'avais posé un peu plus à l'est, j'aurais pu l'appeler le Nazkalaṅd, mais j'savais pas, à l'époque. L'île de Lakùr, elle, est vraiment pas loin de Pasquaneset (l'île de Pâques, en aneuvien ;si ça s'trouve, par temps sans brume, d'une côte, on pourrait voire l'autre).

Si l'Aneuf était à 48°, ça en ferait un pays froid plutôt que tempéré (même que, facétie géographique assez illogique, le nord ouest est assez chaud en été (décembre), principalement la région des Foskarse (Roenyls)) et ressemblerait plutôt à la Patagonie (Argentine) ou à l'Islande. Vois déjà les îles Kerguelen (49°S 69°E) à quoi elles ressemblent...

Citation :
Ils doivent être le pays le plus avancé au monde dans les domaines de la psychiatrie et de la géométrie non-euclidienne !
Pour la psychatrie, j'sais pas ; pour la géométrie, effectivement, y connaissent bien J C F Gauß ; voire d'avantage que moi.


Dernière édition par Anoev le Mer 21 Aoû 2013 - 8:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 4 Jan 2012 - 1:24

L'Aneuf, le seul pays au monde où les chemins de fer sont en ruban de Möbius et où les trains peuvent se croiser sur une seule voie, en 4D. Mais d'étranges visions s'emparent des voyageurs dans les tunnels, et certains, parfois, disparaissent avant la sortie.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyMer 4 Jan 2012 - 10:08

Leo a écrit:
L'Aneuf, le seul pays au monde où les chemins de fer sont en ruban de Möbius et où les trains peuvent se croiser sur une seule voie, en 4D. Mais d'étranges visions s'emparent des voyageurs dans les tunnels, et certains, parfois, disparaissent avant la sortie.

Toutefois, j'irais pas jusque là. Même si le réseau ferroviaire aneuvien revêt quelques particularités (certaines lignes, hors ANB, sont à l'écartement de 1,20m; la tension de la plupart des lignes électriques ANB est de 15 kV 50 Hz*; trois hauteurs de quai, selon les normes des réseaux d'avant 1935, des gabarits légèrement différents, remodelés ça et là...) il reste quand même apparemment semblable à ce que nous connaissons ailleurs: locomotives bicourant (mais plutôt moins nombreuses qu'en France, les points de passage d'un courant à l'autre étant moins nombreux et plus localisés), gabarit UIC sur la plupart des grands axes, des lignes électrifiées (1500 V = & 15000 V 50 Hz*), voitures Z & Y, automotrices un peu partout pour les omnibus ruraux & les trains de banlieue (ou autorails sur les lignes non électrifiées°). Quant aux couleurs de tout ce beau monde, elles sont somme toute assez variées, cependant, la plus courante est : aneuvien - Deux environnements... - Page 2 Standa12#
Toutefois, on trouvera, ça et là, d'autres couleurs, anciennes, provinciales, ou bien spécifiques à une activité ; un peu comme chez nous, mais moins marqué: l'Aneuf ne peindra en "fret" ou en "infra" que les locos
-neuves mais inaptes à la traction de trains de voyageurs
-anciennes (le plus souvent, quand il ne s'agit que de fret léger et de rapidité moyenne).




*Et non pas 16⅔Hz, comme on aurait pu s'attendre.
°Toutefois, les termes "autorail" & "automotrice" se rejoignent en aneuvien en un seul terme: soψrægen et on précisera au besoin par un adjectif: elèktrig, thermig, hybrind.
#Plusieurs modèles montrés


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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2012 - 23:27

Té, il faut faire un thread sur les idéoliqueurs dans ce genre là Very Happy

Citation :
Deux environnenements...
J'ai l'impression que cette coquille perdure en titre depuis quatre ans sans que personne ne s'en soit aperçu.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2012 - 23:43

Anoev a écrit:
Quelle coquille? "environnement" s'écrit bien avec deux N : j'ai vérifié l'orthographe.
Relis le titre à haute voix, et tu verras Wink
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Anoev
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2012 - 23:51

Leo a écrit:
Relis le titre à haute voix, et tu verras Wink

Bon... j'dois êt'bouché: /døzɑ̃viʁɔnmɑ̃/... j'vois pas c'qui cloche.

L'un d'eux : l'Aneuf ; l'autre (beaucoup moins évoqué car je ne me suis pas penché sur quelque idiome pratiqué là-bas) : l'ensemble elviskalien.

/døzɑ̃viʁɔnmɑ̃/... j'voudrais que tu m'expliques ce qui ne va pas, car moi... ben... j'vois pas.
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Leo

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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 EmptyVen 27 Jan 2012 - 23:55

OK, je te sépare les syllabes:

Deux en-vi-ro-nne-ne-ments...

Il y en a une de trop.
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MessageSujet: Re: Deux environnements...   aneuvien - Deux environnements... - Page 2 Empty

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