Les Rénogrammes

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avec ces ideogrammes la liste des courses est rapide XD

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si bien sûr ya une logique!

foret = 2 arbres,

fleuve = 2 rivières,

volcan = feu + montagne,

mois = lune + temps

nationalité = pays + homme

eau + champ = rizière

métal + lumière = or

sol + arbre = génie civil ^^

femme + enfant = fille

etc...

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Généralement ça va pour les premiers mots, mais au-delà.

Par exemple pour l'eau, seule la goutte suffit !

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od² a écrit:

Va donc parler d'efficacité avec les chinois (fameux utilisateurs d'idéogrammes complexes par ailleurs...) !

C'est d'ailleurs en partie pour ça que les sinogrammes ont été simplifiés, et qu'on est passé de

鬱 à 郁
蘭 à 兰
讓 à 让
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Pomme de Terre a écrit:

Et ça se combine en un seul caractère ou tu les juxtaposes ? Et dans ce deuxième cas, le mot ainsi composé se prononce aussi composé des deux autres ou c'est un autre mot ?

ça dépend, c'est pas encore clair: ptet que deux caractères juxtaposés et deux combinés, ça donne pas le même mot justement...

ça me donnera 4 mots au lieu de 2 ...après quoi comme mots ... ?? faudra que je regarde les kanjis et sinogrammes pour trouver des idées...

si c'est juxtaposé la prononciation est le composé des deux autres lus en lecture insérée...

si c'est combiné, c'est un nouveau mot ...

Etsyhtéma a écrit:

Généralement ça va pour les premiers mots, mais au-delà.

Par exemple pour l'eau, seule la goutte suffit !

A voir ^^ mais cette goutte se suffit elle à elle même, ou ya risque d'ambiguité?

mtnt que j'ai fait les dessins, je vais ptet mettre la version 2.0 de ces ideogrammes, un peu plus abstraite que la version 1.0 ...

en même temps ce système est assez figé (les Nains étant peu sujets au modernisme ^^)

Quels outils les nains utilisent pour graver leurs textes? Si c'est le gros burin, tu auras peut-être moins de courbes dans la graphie.

ils sont ptet primitifs mais la forge ils connaissent ... ils ont donc gravé des poinçons pour imprimer , mais aussi ils connaissent...le dessin (comme les hieroglyphes en fait)

je reconnais que ya trop de courbes, je vais ptet réformer mes idéogrammes ^^

Ils ont donc inventé la typographie sur pierre. Pas mal! Combien de poinçons différents au total il leur faudra?

autant qu'il en faudra XD

je sais pas, combien d'idéogrammes minimaux penses tu qu'il faut dans une langue?

5000, 10000?

Les sinogrammes fonctionnent avec quelques centaines de glyphes combinables, encore que les façons de les combiner sont assez variées et qu'ils se déforment selon l'assemblage, du coup la typographie chinoise nécessite des quintaux de caractères. Pour ton écriture, tout dépend si les combinaisons sont très fréquentes et si c'est possible de les poinçonner en plusieurs coups ou bien s'il faut un poinçon spécifique à chaque combinaison.

je sais pas mais je pense qu'il y a un ideogramme par poinçon...ou un ideogramme de base en tous cas

Le toki pona a démontré qu'avec légèrement plus de 100 mots, on pouvait exprimer un minimum, donc il faudrait au moins 100 poinçons. La plupart des études montre qu'avec 800-900 mots, dans la plupart des langues, on exprime les besoins quotidiens. Sachant que la composition existe, avec 200 à 300 racines, on arrive à exprimer bcp de choses, c'est d'ailleurs le nbr de hiéroglyphes de base, sachant néanmoins que les anciens égyptiens mélangeaient idéogramme et phonétique dans leurs écrits.

On ne peut pas raisonnablement inventer un poinçon par idée. Certaines idées sont décomposables par association parfois judicieuse, parfois tirée par les cheveux. En chinois, l'association du symbole Femme et du symbole Enfant signifie Bon. Ajoutons un Toit par dessus et nous obtiendrons Bonheur. Un Homme sous un Arbre signifie Se Reposer. Soleil associé à Lune signifie Lumière etc.

Bedal, comment souhaites-tu associé tes symboles pour en forger d'autres ? Si comme les chinois, tu imposes le fait que tout doit rester dans un même carré virtuel, alors il faut au moins 3 poinçons par symbole : le grand, le vertical et l'horizontal. Ajoutons éventuellement le petit symbole équivalent à 1/4 du grand. Tu peux aussi les empiler, mais comment ? Des symboles associés le sont comment ? Dans un cartouche ? Avec des ligatures ? Un filet supérieur ou inférieur ou latéral ? etc.

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Il manque l'intermédiaire entre le syllabaire et l'idéographie pure...
Exemples : les hiéroglyphes et les cunéiformes sumériens...

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Il existe diverses écritures idéographiques, elles vont du presque phonétique au presque non phonétique.

Dans l'absolu, il n'y a pas bcp d'écritures idéographiques quasi-pures, mais il y en a eu qques unes et il y en a encore dans certains domaines comme les panneaux routiers.

Je prends un domaine que je connais assez bien : le sumérien. Il y a selon les époques entre 300 et 500 symboles usuels (je ne compte pas leurs variantes), donc moins de 1000. Pt à pt, le nbr de signes a diminué au profit d'une écriture de + en + phonétique avec ci et là des déterminants, des symboles qui indiquaient le domaine général du mot.
Pour donner une idée de la chose, transposons la chose en français avec le mot Vert (la couleur). Imaginons qu'on dessine un verre à boire pour le son [ver] puis qu'à côté on dessine un arc-en-ciel pour indiquer l'idée de la couleur ; avec 2 symboles, j'ai réussi à signifier Vert comme couleur. Idem pour Ver (de terre) en dessinant un Verre à boire suivit d'un Serpent.
Bcp d'anciennes écritures ont procédé ainsi, le chinois de même. Mais dans ce dernier cas, la prononciation a souvent changée et le caractère composé est redevenu en qqsorte un idéogramme pur.

merci pour cet exemple clair ^^

une clé + un élément phonétique ... je pense moi aussi finalement avoir des idéophonogrammes : ce sera surtout pour les idéogrammes abstraits, difficiles à représenter ^^

sinon lors d'une composition d'idéogrammes, oui il peut y avoir jusqu'à 3 poinçons pour un même idéogramme (dans le cas d'idéophonogrmmes surtout) :

le "standard", correspondant à 'idéogramme en taille complète, le "moyen" correspondant à la clé dans un idéogramme composé, et le "petit" correspondant à un élément phonétique.

le plus connu est l'idéogramme soleil, puisqu'il peut servir seul, en clé (lumière, etc...) ou même pour exprimer juste un son.

il aura trois tailles différentes donc trois poinçons.