le Mernien

Herr Kouak' a écrit:

Ces schèmes me rappellent le spräk !
Langue à suivre donc, ça pourrait m'aider dans tout cet inconnu!

en fait c'est presque le même système car je me suis aussi inspiré de l'arabe et de l'elko...

le sprak et le mernien, langues soeurs? ^^

car toi aussi tu as pris 3 Consonnes et intercalé des voyelles etc...

Abalam a écrit:

bedal a écrit:

c'est quoi l'Adunaique?

Une langue inventée par Tolkien !!!

inculte que je suis... il en a créé combien lui?

moi avec 4 langues de ma diégèse, je vais le rattraper ^^

surtout que j'en ai d'autres à créer : la langue des nains, et toutes les variantes elfiques ^^

Il en a inventée beaucoup mais la plupart ne sont pas développées, on en connaît que le nom où bien un ou deux mots...

Citation :

le sprak et le mernien, langues soeurs? ^^

Possiblement ^^
Mais la syntaxe spräk diffère de la tienne grandement, elle est plus proche de l'arabe, et donne
(CC)VSO stricte.
Et la place vocalique initiale du schème spräk est généralement un "skan" (SKN: Silence), sauf dans le cas de la conjugaison où c'est la place vocalique initiale qui porte la voyelle indicatrice du temps... Tout cela nous éloigne un peu (beaucoup)...^^

Abalam a écrit:

Il en a inventée beaucoup mais la plupart ne sont pas développées, on en connaît que le nom où bien un ou deux mots...

Ah je me retrouve la dedans!

Mardikhouran a écrit:

"l'enfant m'a dit que son chien qui était malade à cause de la neige va mieux depuis que le médecin lui a prescrit ce médicament"

/ce médicament à lui a prescrit le médecin depuis mieux va / malade était /son chien/à moi/ a dit l'enfant


ouf!!!

je pense que ça va là non?

bedal a écrit:

Mardikhouran a écrit:

"l'enfant m'a dit que son chien qui était malade à cause de la neige va mieux depuis que le médecin lui a prescrit ce médicament"

/ce médicament à lui a prescrit le médecin depuis mieux va / malade était /son chien/à moi/ a dit l'enfant

Oui, si la phrase est pensée telle quelle dès le départ, complète en quelque sorte. Mais, bien souvent, l'expression circonstancielle évolue au fur et à mesure même de l'énoncé, donc séquentiellement.
"l'enfant m'a dit que son chien ... malade ... [à cause de la neige] va mieux ... depuis que le médecin lui a prescrit ce médicament"

voudrais tu dire que les OVS et OSV sont peu à même de faire des phrases complexes?

c'est vrai qu'il faut savoir à l'avance en Mernien ce qu'on va dire sinon c'est plus possible!

UN Mernien écrira:

"mieux va / malade était /son chien/à moi/ a dit l'enfant."

puis rajoutera : "ce médicament à lui a prescrit le médecin depuis mieux va il"

'

Pomme de Terre a écrit:

Tout à fait, c'est ce que par expérience j'ai remarqué avec le fragduzoga. C'est pas vraiment naturel comme ordre, il faut penser la phrase en entier, et dans le cas de phrases complexes c'est pas toujours évident. Du coup ça a effectivement tendance à donner des phrases courtes et juxtaposées là où on aurait en SOV/SVO une phrase complexe. Après c'est surtout le cas pour les relatives, les complétives ça va, surtout quand elles sont simples, parce que ce n'est jamais très dur de dire/penser "il était fatigué, il m'a dit" ou "son chien s'est enfui, elle constate".

En tout cas bedal, félicitations pour ta langue, elle semble partir sur des bases sympathiques.

merci!

en tous cas j'ai vu que c'était pas évident...mais faut penser "mernien" pas français, qui adore les phrases sans fin.

je me régale avec les schèmes, car c'est facile pour le vocabulaire après, j'ai qu'à inventer les triplets CCC, les règles de base pour dériver plusieurs sens, voire juxtaposer plusieurs triplets (comme en elko) et j'ai plein de mots

-L'infinitif :

on l'a vu: Il se forme avec le schème CaCeCe ou CeCeCe
Ainsi, MMT devient Mamete (manger)

Le présent :

Il se forme avec la base infinitive.

Je mange (M/F): Ammete/Ammetare

Tu manges (M/F): Tammete/Tammetare

Il/elle mange: Lammete/Lammetare

nous deux nous mangeons: Namamtine

nous mangeons (M/F): Nammetne/Nammetarne

vous deux vous mangez : Tamamtine

vous mangez(M/F) Tammetne, Tammetarne

ils/elles deux mangent : Lamamtine/Lamamtire

ils/elles mangent : Lammetne, Lammetarne



Le futur :

Il se forme à l’aide de la particule Maca-.

Exemple:

Maca ammete : " je mangerai"

Le passé :

J'ai mangé (M/F): Amamtu/Amamteru

Tu as mangé (M/F): Tamametu/Tamamteru

Il/elle a mangé: Lamametu/Lamameteru

nous deux nous avons mangé: Namimtûne

nous avons mangé (M/F): Namamtune/Namamterne

vous deux vous avez mangé : Tamimtûne

vous avez mangé(M/F) Tamamitune, Tamamiturne

ils/elles deux ont mangé : Lamimtûne/Lamimtûrne

ils/elles ont mangé : Lamamtune, Lamamterne



L'impératif :

Il se forme avec le préfixe ta à l'infinitif, dont la deuxième voyelle disparaît.
.
L’Impératif couvre toutes les personnes et n’utilise donc pas de désinences.

Mange! : Tamamte!

C'est une langue de type "gabaritique"...

kézaco?

je ne connais pas ce terme Anoev ^^

bedal a écrit:

kézaco?

je ne connais pas ce terme Anoev ^^

C'est un système où les radicaux sont "portés" par les consonnes, comme en arabe, par exemple. Les désinences sont portés par des voyelles ou des consonnes optionnelles. Demande des détails à Ziecken, il connait bien. Il a même créé une langue qu'il a développée entièrement autour de ce principe.

Chez moi, c'est plutôt rare. Je n'ai pour l'instant qu'une seule racine gabaritique (en toupie) : d*x*p n'ayant donné que deux mots : dixip = lien (mot-toupie uniquement en vadora) & doxop = lier (mot-toupie y compris en alphabet latin conventionnel).

Je viens de rédiger une ébauche du mernien sur Idéopédia. N'hésites pas à la compléter.

merci ziecken ^^

Et bé... Jamais je n'oserais imaginer une langue type OVS...
Seulement tu as parlé de cas... Le Mernien est il une langue à déclinaisons?

Dans ce cas (ce n'est que question de ma part, pas une critique) pourquoi tu...hum... comment dire... "t'embêtes" *  à faire une syntaxe à avoir des cheveux blancs?

*je reconnais que mes mots sont mal choisis.

Ulfëo a écrit:

Et bé... Jamais je n'oserais imaginer une langue type OVS...
Seulement tu as parlé de cas... Le Mernien est il une langue à déclinaisons?

Dans ce cas (ce n'est que question de ma part, pas une critique) pourquoi tu...hum... comment dire... "t'embêtes" *  à faire une syntaxe à avoir des cheveux blancs?

*je reconnais que mes mots sont mal choisis.

j'apprécie tes remarques^^

oui le Mernien a des déclinaisons!

merci, cela me fait une transition habile!

3 cas

nominatif: noms et adjectif épithète terminaison en o (masc) ou a (fém),  

accusatif : terminaison en u

datif (en fait tous les noms suivis d'une préposition! ): terminaison en i

pas de génitif, locatif etc...


*Sinon, je m'embête pas, mes 4 langues ont 4 syntaxes différentes!

algardien:SVO, nardar : VSO, helfina SOV et mernien OVS ^^

ça me permet d'expérimenter et de me venger des langues nat, sur mes persolangues ^^ *

je viens de voir un tour sur Ouiki...pas d'OVS dans les langues nat (ou des peanuts)

quid des persolangues?

bedal a écrit:

je viens de voir un tour sur Ouiki...pas d'OVS dans les langues nat (ou des peanuts)

quid des persolangues?

Le plus fou que j'aie fait, c'est VOS pour le wrottmede et pas d'ordre préféré pour le sórmooŋhédą̂a (cette dernière langue n'a pas été présentée encore...).
D'après Introduction to Linguistic Typology de Velupillai, les ordres OSV et OVS se trouvent surtout en Amérique du Sud. Et quelques langues (dont l'Afrikaans) n'aurait pas d'ordre déterminé du tout.
EDIT : sans cas, visiblement...

merci mardi ^^

le mernien sera donc un peu seul : une langue OVS gabaritique à déclinaisons...qui dit mieux XD

D'ailleurs les Algardiens haïssent cette langue trop complexe à étudier, alors que de nombreux mots merniens sont passés dans la langue algardienne ^^

Au moins elle a une histoire vieille de plus de 4000 ans, l'algardien et ses 1000 ans d'existence fait figure de jeunot ^^

je l'appelle "adjectif" mais il s'agit dans la linguistique mernienne (dans ma diégèse je me permets d'inventer des terminologies linguistiques^^)  d'un "nom qualifiant".

Il se place avant le nom qu'il caractérise... (appelé le nom qualifié)

Ex: keidâco  weuhano. "un grand garçon"

A comparer avec  li keidacarin li wuhanarin : "les grandes filles"


Je me permets une remarque: la marque du nominatif o ou a n'est présent qu'au singulier... au pluriel, il est absent.

On voit donc que l'adjectif s'accorde :

-en genre, nombre, cas et détermination



Formation de l'adjectif

racine en e : CeCaC ou CeiCac

racine en a : CaCiC

Ex : KeDC : Keidâc : grand, haut, imposant...

MaMT : Mamit : comestible, mais aussi nourrissant ...

on peut combiner deux adjectifs pour former un adjectif dit de sens fusionné:

de SiMe : aimer : racine en i (exception en 2 consonnes, il y en a 9 à connaître ) et Sema (amoureux)

on déduit Sema + Mamit -->  Semmamit : gourmand

je vais récapituler les schèmes de dérivation des mots:

1)racines CeCC

-Noms :

-classe primaire : CuCaC =  Le dérivé le plus simple , correspond au sens de la racine.

Ex  Kudac : taille, hauteur etc... , Weuhan : enfant

-classe secondaire : Fe, Ve ou De + CuCaC : celui qui fait l'action (De),  ou subit l'action (Fe,Ve).

Ex: Vekudac : un Géant, une immensité, Dewuhan : père (Dewhanar = mère)

-classes tertiaires Ge + CuCac (résultat de l'action, : Gewuhan : naissance) et Me + CuCac (lieu de l'objet, de l'action: Mewuhanar = Maternité)


-Adjectifs

on l'a vu : CeCaC ou CeiCac (Weidac = enfantin)  les préfixes des noms se retrouvent chez les adjectifs: Geweidac = naissant

-Verbes

en CeCeCe avec préfixes éventuels... Kedece : grandir, Wehene : engendrer, Gewehene = naître.



2)racines CaCC

-Noms :

-classe primaire : C(o/ô)CaC =  Le dérivé le plus simple , correspond au sens de la racine.

Ex  Momait :aliment, nourriture, Notar : écriture

-classe secondaire : He ou Le + CoCaC : celui qui fait l'action (Le),  ou subit l'action (He).

Ex: Lemômat: mangeur, gourmet ,  Lenotar : un écrivain,  Hentar :"un écrit, un texte "

-classes tertiaires Ge + CoCaC (autr sens dérivé : Gentar : copie) et Me + CoCaC (lieu de l'action: Memmat : restaurant, salle à manger)


Adjectifs et verbes

Adj: CaCiC : Mamit: comestible, Natir : écrit, rédigé

Verbes: CaCeCe : Mamete : manger, se nourrir, Natere : écrire

L'article défini - indéfini

Maintenant que vous savez dériver des noms, verbes et adjectifs d'une racine, on va continuer la grammaire...

pour commencer, l'article ...

si le nom est indéfini, il n'y a pas d'article.

puẑal :  "un elfe"   ,   puẑalek : "des elfes"
rôran  :  "un roi" ,    raranen : des rois


SI le nom est défini, l'article utilisé est li, quelque soit le genre, le nombre ou le cas.

li puẑal (l'elfe);   li puẑalek (les elfes)
li rôran (le roi);   li raranen (les rois)

dans la grammaire Mernienne on dit que le nom est caractérisé,  li est un caractérisant

P.S vous remarquerez que ces 2 mots n'ont pas le même type de pluriel, car pas le même type de racine, j'en ai déjà parlé...

Le complément du nom


Ensuite, il y a l'équivalent du complément du nom :
Il traduit le  "de"  français et peut désigner la possession (génitif), un sujet, la matière, une partie
d’un tout (partitif)...

Il s'agit du nom complétif

 La structure est Nom complétif (défini ou non)au datif+Nom toujours indéfini au nominatif

li Laĝardi rôrano (le roi d'Algard)
li detusabi menotaro (le bureau du professeur)

ceci est la forme la plus souvent rencontrée en Mernien.

il y a malheureusement des exceptions, si typiques à la langue mernienne ...

Parfois, il y a aussi une particule pour exprimer le génitif. C’est un au singulier et unen au pluriel,

Elle se met entre les deux noms. Dans cette configuration, la particule remplace l'article et le nom n'est pas décliné du tout !

rôran un weuhano (le fils du roi)

rôran unen weuhanek (les enfants du roi)


enfin comment choisir entre la particule ou la juxtaposition simple? la particule est en fait un reliquat du mernien ancien, mais l'évolution de la langue a fait que le plus souvent c'est la forme 1 qui est utilisée : la juxtaposition du nom complétif :

ainsi : li rôrani weuhanek  , l'autre forme est d'un registre plus soutenu.

EDIT: j'ai modifié, j'aurais du me relire, j'ai oublié un détail:le mernien est OVS, donc le complément est devant le nom pas après !!!

Le nom qualifiant VS le nom complétif

Quand on a un groupe de noms composés d'un nom qualifiant épithète et d'un nom complétif, quelle est la syntaxe ?

règle: le nom complétif ne doit pas être séparé du nom qu'il complète, c'est simple! l'adjectif se débrouillé ^^

li nasijo li detusabi menotaro "le nouveau bureau du professeur"

menotaro est caractérisé par son complétif, donc l'adjectif l'est aussi et porte l'article...

quelqu'un qui ne serait pas très concentré risquerait de SVOiser ce GN et traduire par le nouveau professeur du bureau !!

donc retenez:

Adjectif accordé en GNCD* + Nom complétif  caractérisé ou non + Nom principal


*qu'est-ce que c'est que cet acronyme bizarre? ça veut dire genre,nombre,détermination et cas, ne vous affolez pas ^^