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+3Olivier Simon Anoev Ice-Kagen 7 participants |
| Auteur | Message |
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Ice-Kagen
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| | Sujet: Significar Mar 15 Avr 2014 - 13:34 | |
| Bonjour
Cela fait un petit temps que j'étudie l'espagnol et dernièrement je suis tombé sur ce mot "significar".
On est d'accord que le son "gn" est remplacé par "ñ"en espagnol,non.
Alors pourquoi dit-on "signficar" et pas "siñificar"?
Et puis, comment le prononcer...
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Anoev
Modérateur
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Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 13:38 | |
| - Sorbet Citron a écrit:
- Bonjour
Cela fait un petit temps que j'étudie l'espagnol et dernièrement je suis tombé sur ce mot "significar".
On est d'accord que le son "gn" est remplacé par "ñ"en espagnol,non.
Alors pourquoi dit-on signficar et pas siñificar ?
Et puis, comment le prononcer...
Parce qu'en castillan, ce verbe se prononce réellement avec un [g] et un [n] séparés : /sig.ni.fi.kaɾ/. D'ailleurs, le plus marrant, c'est qu'on a señal, cette fois-ci avec une vraie prononciation [ɲ], mais je me perds en conjecture qsur l'origine de ce mot, alors qu'en français, les deux mots semblent étrangement proches !
Dernière édition par Anoev le Mar 15 Avr 2014 - 13:44, édité 1 fois | |
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Invité
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| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 13:39 | |
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Dernière édition par . le Mer 30 Déc 2020 - 2:04, édité 1 fois |
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Ice-Kagen
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Date d'inscription : 15/10/2013
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| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 13:42 | |
| Gracias^^.
Donc vous confirmez bien ce que je pensais.
Mais c'est juste que "sig.nificar" me semblait un peu bizarre phonétiquement pour le castillan. | |
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Invité
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| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 13:44 | |
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Dernière édition par . le Mer 30 Déc 2020 - 2:05, édité 1 fois |
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Anoev
Modérateur
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Date d'inscription : 16/10/2008
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| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 13:46 | |
| À moins que le G soit amuï dans la diction courante... va savoir...
Grillé moi aussi ! | |
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Olivier Simon
Modérateur
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Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 13:52 | |
| Il s'agit d'un mot d'origine savante, donc il suit le modèle latin.
Je crois qu'il faut prononcer le "g" etle "n" comme s'ils étaient séparés. | |
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Ice-Kagen
Messages : 835
Date d'inscription : 15/10/2013
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| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 14:01 | |
| Mais en latin "gn" est prononcé comme en français et en italien.
En français quand on y pense, j'ai déjà entendu "sinifier". | |
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Anoev
Modérateur
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Date d'inscription : 16/10/2008
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| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 14:04 | |
| - Sorbet Citron a écrit:
- Mais en latin "gn" est prononcé comme en français et en italien.
T'es sûr ? Moi, j'ai des réminiscences de /mag.nus/, aucune de /maɲus/. Du reste, même en français, on dit /̃œma gnɔmdəd̃ɔpeʁi ɲ̃ɔ/ pour "un ma gnum de Dom Péri gnon".
Dernière édition par Anoev le Mar 15 Avr 2014 - 14:10, édité 1 fois | |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 14:27 | |
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Dernière édition par . le Mer 30 Déc 2020 - 2:05, édité 1 fois |
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Ice-Kagen
Messages : 835
Date d'inscription : 15/10/2013
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 15:10 | |
| D'ailleurs en Jarjanais, signifier se dira:
sinificar. | |
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Anoev
Modérateur
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Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 15:36 | |
| À l'orthographe près, c'est pareil en psolat : j'ai sinifikar. Le psolat étant, contrairement à l'aneuvien, une langue à-postériori, j'ai pas besoin de chercher midi à 14:00 ! | |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 15:43 | |
| À propos, comment prononcez-vous diagnostic et stagner ? |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 16:44 | |
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Dernière édition par od² le Mer 11 Juin 2014 - 21:53, édité 1 fois |
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Djino
Admin
Messages : 5281
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 17:45 | |
| Ça me rappelle que quand j'étais petit, je lisais "gnou" (ɲu) sans comprendre de quoi il s'agissait. | |
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Anoev
Modérateur
Messages : 37585
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 17:58 | |
| - Djino a écrit:
- Ça me rappelle que quand j'étais petit, je lisais "gnou" (ɲu) sans comprendre de quoi il s'agissait.
Moi aussi, j'imaginais un bestiau marrant avec un nom pareil. Tiens !tu m'fais penser : j'l'ai même pas dans mon dico aneuvien ! | |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 18:37 | |
| Au Brésil, on fait plus fort, on prononce un i entre g et n:
Sig(ui)no / sig(ui)nificar
Ig(ui)norar / ig(ui)inorante
Mag(ui)nifico
etc. |
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Kotave
Messages : 1838
Date d'inscription : 02/03/2012
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 19:56 | |
| Il me semble que les Latins prononçaient plutôt [ŋn]. | |
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SATIGNAC
Messages : 2120
Date d'inscription : 06/11/2012
Localisation : Fustilhan
| | Sujet: Comment délier les "gn" ? Mar 15 Avr 2014 - 20:38 | |
| - Patrick Chevin a écrit:
- Au Brésil, on fait plus fort, on prononce un i entre g et n:
Sig(ui)no / sig(ui)nificar
Ig(ui)norar / ig(ui)inorante
Mag(ui)nifico
etc.
Ne s'agit -il pas d'une tendance que je soupçonne au luso-brésilien que de mouiller certaines consonnes, ce qui revient à ajouter un /j/ phonétique à la précédente. Dans le cas présent le g qui précède le n se mouille tout seul alors qu'en français et en italien il n'est là que pour mouiller le "n". Dans d'autres langues latines, le n se mouille par d'autres artifices dont le plus "típico" est le "ñ" castillan, repris par quelques langues artificielles et le breton ; mais il y a "notre" h occitano-galicien ( et lusitain !): nh et le "y" catalan: ny;
En méhien, j'ai décidé de respecter le "GN" latin dans certains étymons : MAGNVS > magna/-e/-o.grand, important et, par ce le considérant comme digramme propre à la langue j'en ai "rajouté " en formant des terminaisons spéciales : MARGO/-GINIS > màragna: marge; VIRGO/VIRGINIS> vrigna: vierge. têkhnê > tegne: métier, travail, art pratique. Mais j'avais initialement décidé de supprimer le "g" devant le "n": SIGNVM > sina: signe, signal; PVGNARE >Punat: se battre, combattre. Plus avant toutefois, il m'a plu de mouiller le digramme mais avec une forme en "ni-" /nj/: IGNARVS > niara/-e: ignorant, IGNAVVS > niauva/-e: lâche. COGNOSCERE> Coniošet: apprendre à connaître. | |
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Ice-Kagen
Messages : 835
Date d'inscription : 15/10/2013
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Significar Mar 15 Avr 2014 - 21:06 | |
| - Citation :
- "ñ" castillan, repris par quelques langues artificielles
Como mi idioma artificiale, por esemplo! Adoro tisse simbolo! | |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Significar Mer 16 Avr 2014 - 5:12 | |
| @ satiñac
Non, pas de mouillure, c'est vraiment un i qui s'explique par l'impossibilité de s'arrêter sur les consonnes autres que L R S/Z (et M/N nasal)... |
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Anoev
Modérateur
Messages : 37585
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France
| | Sujet: Re: Significar Mer 16 Avr 2014 - 9:02 | |
| - Patrick Chevin a écrit:
- ... c'est vraiment un i qui s'explique par l'impossibilité de s'arrêter sur les consonnes autres que L R S/Z (et M/N nasal)...
J'comprends pas c'que tu veux dire. | |
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Djino
Admin
Messages : 5281
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: Significar Mer 16 Avr 2014 - 9:06 | |
| C'est bien simple. Les francophones par exemple, sont généralement incapables de prononcer les mots africains qui commencent par mb, mp, nd, nt, nk, ng...
Ils sont souvent obligés de rajouter un son avant la nasale pour pouvoir la prononcer. C'est pareil pour les brésiliens, pour qui la suite de consonnes g-n est imprononçable sans intercaler un son | |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Significar Sam 19 Avr 2014 - 1:57 | |
| Et ce son est toujours un i...
On a même des dérives du genre:
Optar > "opitar" > "opito" (au lieu de opto)... |
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Leo
Messages : 2324
Date d'inscription : 26/03/2009
Localisation : Peut-être
| | Sujet: Re: Significar Sam 19 Avr 2014 - 10:05 | |
| Avec déplacement de l'accent tonique? Ca c'est fort!  | |
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| | Sujet: Re: Significar | |
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