Réformes orthographiques du français

Nemszev a écrit:

Merci pour tottas ces précisions...

Celà m'a doné envi de créer una autra ortogràf latinisanta. Ella est assés compliqué, mais jo l'utilisa còmo rapprochement par rappòrt aus autras lenguas ròmanas.

Citation :

Péticion des fabriquants de candella, bougi, lampa, candelier, réverbero, mochetta, estegnoir, e des pròductors de suif, uila, résina, alcòl, e géneralement de tott ce qui concerna l'esclarajo

Prononciation:
(...)
E : /@/ après une consonne au début d'un mot, devant une consonne, /E/ devant deux consonnes, muet en finale (sauf mots monosyllabiques) (parfois derrière S), /e/ ailleurs
exemples : merci (merci), devoir (devoir), durer (durer), gre (gré)
(...)
OI : /wa/

Permettez-moi de ressusciter cet assez vieux message. Dans ce système, comment distingue-t-on prés de près? Et je me demande d'ailleurs si, étymologiquement, le /wa/ ne devrait pas plutôt être quelque chose comme ë...

lsd a écrit:

il y a une différence entre prés et près

Je ne discute pas de ces choses avec des Français...

Yamaw a écrit:

Silvano a écrit:

Et pour ce dernier mot, comment savoir qu'il faut dire événement et non pas évenément?

C’est encore à l’état de réflexion, mais j’ai cru remarquer que quand on trouvait dans un mots plusieurs e successifs en syllabes ouvertes, seul le dernier pouvait être muet / se prononcer /ə/.

Et revenir? On peut dire /R@vniR/, /Rv@niR/ ou /R@v@niR/...

Silvano a écrit:

Et revenir? On peut dire /R@vniR/, /Rv@niR/ ou /R@v@niR/...

C’est juste. Merci beaucoup, je vais revoir cette règle. (c’est *#$, ce « e » qui a trois prononciations.)

Autre chose : savez-vous si le « e » muet après « ai » (dans « aie, aient, soient », etc.) se prononce parfois (en poésie, par exemple) ?

Yamaw a écrit:

Silvano a écrit:

Et revenir? On peut dire /R@vniR/, /Rv@niR/ ou /R@v@niR/...

C’est juste. Merci beaucoup, je vais revoir cette règle. (c’est *#$, ce « e » qui a trois prononciations.)

En fait, il a non seulement les prononciations /e/, /E/ et /@/, mais aussi quelque chose d'indéterminé entre le /e/ et le /E/...

Yamaw a écrit:

Autre chose : savez-vous si le « e » muet après « ai » (dans « aie, aient, soient », etc.) se prononce parfois (en poésie, par exemple) ?

En tout cas, au Québec, en discours relâché, on prononce, au subjonctif, /swaj/, /Ej/...

À ma connaissance, pas en France métropolitaine (Corse incluse).

C’est ce que je me disais. Mais pourquoi peut-on prononcer le e de « rue » et pas celui de « aie » ?

Yamaw a écrit:

C’est ce que je me disais. Mais pourquoi peut-on prononcer le e de « rue » et pas celui de « aie » ?

À ma connaissance (j'suis prudent, on n'sait jamais), le E de rue ne se prononce pas nom plus.

Les E finaux (sans diacritique, beeen sûûr) francophones sont muets. Ils révèlent toutefois une consonne précédente (qui aurait été, dans certains cas, muette) :

Pris : [pʁi] ; prise : [pʁiz]*.
bénit : [beni] ; bénite : [benit]

Ce que ne font pas les S finaux : bénits : [beni]


*Et la, en plus, le S est voisé [z].
Le plus "marrant", c'est le quatuor : "inclus, incluse, exclu, exclue".

Mais en poésie, le e de « rue » se prononce si le mot suivant commence par une consonne, non ?

Pas à ma connaissance ! Je pense qu'à la base, le -e ne faisait qu'allonger le son u.
Le e se prononce quand il y a trop de consonnes successives (trois si je ne m'abuse).

La même règle se retrouve en arabe égyptien, où certains "i" s'omettent:
huwa kbir = il (est) grand
il-maktab kibir = le bureau (est) grand

Nemszev a écrit:

Pas à ma connaissance ! Je pense qu'à la base, le -e ne faisait qu'allonger le son u.

Ah ben mince alors... Faudrait-il donc ne pas l’écrire... ? (j’ai vraiment du mal à ne pas prendre compte de mes régionalismes.)

Yamaw a écrit:

Nemszev a écrit:

Pas à ma connaissance ! Je pense qu'à la base, le -e ne faisait qu'allonger le son u.

Ah ben mince alors... Faudrait-il donc ne pas l’écrire... ? (j’ai vraiment du mal à ne pas prendre compte de mes régionalismes.)

Dans certaines chansons anciennes, on prononçait parfois le e final muet. Ce devait être aussi le cas en poësie.

Anoev a écrit:

Le plus "marrant", c'est le quatuor : "inclus, incluse, exclu, exclue".

Et que penser d'absous, absoute, dissous, dissoute?

Citation :

Le plus "marrant", c'est le quatuor : "inclus, incluse, exclu, exclue".
Et que penser d'absous, absoute, dissous, dissoute?

Que le français est une langue qui résonne déconne

La logique et la langue française sont 2 choses bien distinctes...

Silvano a écrit:

Et que penser d'absous, absoute, dissous, dissoute?

« absout », « dissout » depuis 1990 !

Yamaw a écrit:

Silvano a écrit:

Et que penser d'absous, absoute, dissous, dissoute?

« absout », « dissout » depuis 1990 !

Mais qui utilise réellement ces rectifications?

Silvano a écrit:

Mais qui utilise réellement ces rectifications?

Moi ! (comme l’a déjà dit Nemszev, elles sont plus utilisées en Belgique qu’en France.)

Pour "rue", déjà je trouve que prononcer le "e" sonne assez ridicule.

Pour "absous/absoute", est-ce que la même chose a été faite pour "favori/favorite" ? Cette orthographe m'a toujours gêné.

Nemszev a écrit:

Pour "rue", déjà je trouve que prononcer le "e" sonne assez ridicule.

Le e, certes, mais j’accorde beaucoup d’importance à l’allongement du u.

Nemszev a écrit:

Pour "absous/absoute", est-ce que la même chose a été faite pour "favori/favorite" ? Cette orthographe m'a toujours gêné.

Je vérifierai, mais je suis pratiquement sur que non ! Il est sans doute plus délicat d’ajouter une lettre (et donc de créer une liaison) que d’en remplacer une... Pas sûr.

EDIT : j’ai trouvé ce que je cherchais. Vous pouvez vérifier, « favori » n’a pas été modifié : ici.

Citation :

Le e, certes, mais j’accorde beaucoup d’importance à l’allongement du u.

T'inquiète, je suis pareil !

Je savais le français irrégulier, mais je ne m'étais pas rendu compte de telles idioties dans la langue !

Kotavusik2 a écrit:

T'inquiète, je suis pareil !

Ce qui m’inquiète surtout c’est : dois-je ou non écrire ce e dans ma réforme (et je pense la même chose pour le e de « vérifierai », par exemple) ?

Silvano a écrit:

Nemszev a écrit:

E : /@/ après une consonne au début d'un mot, devant une consonne, /E/ devant deux consonnes, muet en finale (sauf mots monosyllabiques) (parfois derrière S), /e/ ailleurs
exemples : merci (merci), devoir (devoir), durer (durer), gre (gré)
(...)
OI : /wa/

Permettez-moi de ressusciter cet assez vieux message. Dans ce système, comment distingue-t-on prés de près? Et je me demande d'ailleurs si, étymologiquement, le /wa/ ne devrait pas plutôt être quelque chose comme ë...

Navré de ne pas avoir vu ta question. Pfiou 2008, ça date. Je ne m'en rappelle que très peu.

Je crois que "prés" s'écrirait "prés" et "près" "pres" (le e n'est pas muet car c'est un mot monosyllabique).

Au sujet du "oi", ton ë me fait plus penser à du russe qu'à du français. Le "oi" français dérive de plusieurs choses différentes. Souvent, il découle d'un "ei" ou un "e" long. (ex: me > moi; perfect > parfoit > parfait)
On peut aussi trouver des "oi" qui découlent d'un "oi" ! "Poison" a suivi l'évolution (hypothétique) suivante: potionem > potione > podzione > poidzone > poison (avec changement de son de oi à wa).

Hmm. Mon écriture archaïsante était une bonne idée, mais j'ai mal exploité la chose. J'aurais dû utiliser des règles plus simples. L'ennui c'est que le français est tellement hétérogène qu'on a du mal à fixer quelque chose de consistant.

Sans aucune règle, si je réécris ce que je viens d'écrire comme si c'était une langue proche du catalan/occitan, voici ce que j'obtiens :
Mon escritura arcaisanta estet una bona idea, mais j'ai mal expletat la cosa. J'aurès deû utilisar dels reglas plus simplas. L'annui c'est que lo francès est talment eterogene que on à deu mal a fixar qualque cosa de consistant.

Ca reste relativement lisible, même si la prononciation ne colle pas forcément sur le mot à 100%. Ca peut être utile pour ensuite apprendre une autre langue romane.

Merci, Nemszev. Une question : si écriture devient escritura, avec le s muet, comment écrirais-tu espace ?

Voilà pourquoi je soulignais le côté hétérogène du français. Espace serait logiquement devenu épace ou quelque chose du style...

Va falloir ajouter des diacritiques aux éléments qui n'obéissent pas aux règles :
- Eśpace = Espace
- Ćadenàs = Cadenas (sinon ce serait prononcé "chedènes", cf. "cana" = "chaîne", où le D a disparu)

Mon escritura arćàisanta estet una bòna idea, mais j'ai mal expleitat la còsa. J'aurès deû utilisar dels reglas plus simplas. L'annui c'est que lo francès est talment eterogene que on à deu mal a fixar qualque còsa de consistant.

Vos trovés que mon escritura est eśtetića ? Mei, j'ame bien, en fat.

Nemszev a écrit:

Vos trovés que mon escritura est eśtetića ? Mei, j'ame bien, en fat.

Oui, j'eme bien. An fet, sa me fet un peu pansér o catalan, avec ses acsants.

(Écrit avec mon orthographe: Oì, j'ame bien. En fet, ça me fat un po pensar au ćatalàn, avec ses accents.)

Mon òrtografa est efectivament inspirea, come jo l'ai dejà dit, deu ćatalàn et de l'occitàn, dos lenguas pròcas deu francès, qui por mei font lo lian avec lo reste dels lenguas romànas.

(Mon orthographe est effectivement inspirée, comme je l'ai déjà dit, du catalan et de l'occitan, deux langues proches du français, qui pour moi font le lien avec le reste des langues romanes)

Nemszev a écrit:

(Écrit avec mon orthographe: Oì, j'ame bien. En fet, ça me fat un po pensar au ćatalàn, avec ses accents.)

Mon òrtografa est efectivament inspirea, come jo l'ai dejà dit, deu ćatalàn et de l'occitàn, dos lenguas pròcas deu francès, qui por mei font lo lian avec lo reste dels lenguas romànas.

En fait, son problème, c'est qu'elle serait bourrée d'exceptions, vu que les mots du français sont entrés dans le train de l'évolution linguistique à de très nombreuses gares, comme le mot cana, plus ancien que ćadenàs (ou kadenàs, dans ta première mouture). Un peu aussi comme dans celle citée plus bas, qui semble vouloir ménager l'orthographe actuelle et la prononciation (un exemple: on garde dans l'écriture les H muets, pour ne pas indisposer le lecteur, mais pour les distinguer des H aspirés, on met une apostrophe devant ces derniers : un 'hibou.)

lenadi_moucina a écrit:

Vous pouvez voir un autre projet de réforme de l'orthographe du français:
http://danielmacouin.chez-alice.fr/testorto/typographie.htm