Cỗḅì

Compris.
C'est les déclinaisons des noms se finissant par les voyelles a, ơ, ê , ô ou u, d'après que le nom soit D ou ID.

D'accord. En général, les noms ne se déclinent pas au nominatif*, c'est ce qui m'a mis un doute.
Par contre les tons n'influence pas les déclinaisons ? Ou tu nous prépares un tableau pour les noms en ờ et ỡ ?

J'aime bien l'aspect défini/indéfini inclut dans les déclinaisons ; j'allais le faire en sivélien, mais y'avait déjà trop de suffixes... Sinon, je suis assez impatient d'en savoir plus, notamment sur la syntaxe !

*tu me diras en japonais, y'a quand même une particule pour le sujet et une pour le thème. Après si quelqu'un a d'autres exemples... je suis preneur !

Oui, je vais prendre compte des tons. En fait, Défini/indéfini c'est les genres et accompli/inaccompli en conjugaison pour l'aspect, mais je vais reconsidérer cela.
J'ai chercher aspect D/ID, mais sans résultats.  En même temps j'ai vu que le désidératif était un aspect alors que je l'utilise comme mode.

Atíel a écrit:

*tu me diras en japonais, y'a quand même une particule pour le sujet et une pour le thème. Après si quelqu'un a d'autres exemples... je suis preneur !

Eh bien, toutes les langues IE de l'Ancien Temps, tels le latin, le grec, le sanscrit, le gaulois (et avec des variantes, le germanique) avaient, pour les noms animés* un nominatif bâti par le thème+une désinence -s (-z pour les germains). La forme non-marquée du nom était le vocatif.

Mikpi, ces désinences peuvent-elles s'ajouter à un thème de pluriel, ou bien changent-elles ?
Ah, peut-être qu'il n'y a pas de pluriel dans ta langue^^

*cette appellation recouvre les masculins et les féminins -à l'exception de ceux remontant à un thème en H₂ en IE

Le pluriel se forme ici par l'adposition d'un -ư à la désinence.

Avant d'aller plus loin dans les déclinaisons, peut-on m'expliquer les aspects Défini/Indéfini? J'ai cherché sur idéo et wiki sans trouver.

Tout d'abord, où as-tu cherché le concept de Défini/Indéfini en premier lieu ? Si c'est dans les grammaires français parlant du passé "défini" et du passé "indéfini" pour "passé simple" et et "imparfait", il s'agit d'une différence aspectuelle.
Le premier aspect, ici nommé "défini" mais correspondant en termes linguistique au Perfectif, se dit de l'action envisagée comme un tout, avec un début et une fin, sans implication de durée.
Le second aspect, linguistiquement Imperfectif, se dit de l'action envisagée comme un processus, sans que l'on considère son commencement ou son achèvement.
Exemple : "Je lisais un livre (processus, je met l'accent sur le fait que je n'ai pas fini de lire)quand une corneille entra par la fenêtrec(je met l'accent sur l'action en elle même et pas sur le processus d'entrée)"

Sinon, en russe, il y a "Déterminé/Indéterminé", une distinction ne s'appliquant qu'aux verbes de mouvement selon que le mouvement est dirigé vers un lieux précis (ja idu v shkole "je vais à l'école [pour récupérer mon cartable]) ou non (ja khozhu v shkole "je vais à l'école [je la fréquente])

Il est tard, j'espère que mes explications ne sont pas trop embrouillées nonobstant^^

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Μιϻι a écrit:

En même temps j'ai vu que le désidératif était un aspect alors que je l'utilise comme mode.  

C'est un mode, puisqu'il s'occupe du degré de réalité de l'action (ici, une action désirée).

Défini/ID, c'est les noms que je trou vais les plus appropriés pour mes deux genres.

Citation :

Désidératif et conatif

Le désidératif précise que l'on souhaite voir un fait s'accomplir et le conatif que l'on fait des effort dans l'espoir de voir un fait se réaliser. Le conatif implique donc le désidératif.
Ex :
en français :
"je veux lui parler" aspect désidératif

Eh bien... pour ce qui est de "défini/indéfini" appliqué au nom, le linguiste le comprend comme le fait d'actualiser le nom, signaler que l'on en a déjà parlé, qu'il est connu, etc.
Par exemple, en tant que francophone, tu vois tout de suite la différence entre :
Je vois un chat (indéfini)
et
Je vois le chat (défini)
Dans notre langue, la différence est marquée par l'article, différent selon les cas ; dans une langue comme l'arabe, seul la forme définie a un article (al-. En turc, au contraire, il n'y a qu'un article indéfini (bir "un". Le hongrois conjugue ses verbes différemment selon que l'objet est défini ou non...

Si c'est bien cela que tu as en tête, ta solution, une déclinaison différente pour le défini et l'indéfini, se retrouve en albanais  

D'où tires-tu ta citation sur le désidératif et le conatif ? Le mot "aspect" y est mal utilisé.

Merci pour l'explication.
De l'article Ideopedia sur l'Aspect.

Μιϻι a écrit:

De l'article Ideopedia sur l'Aspect.

Hmm... j'ai regardé, il est bien écrit, jusqu'à la section 2.10. Causatif et factitif n'ont rien à voir avec l'aspect, mais avec la valence (qui définit un verbe comme intransitif, transitif, etc)*.
Et selon mes cours de syntaxe, le désidératif est une modalité déontique interne, c'est-à-dire qu'il a trait à la valeur de possibilité/volonté que l'on accorde à la proposition. En turc, cette modalité est marquée sur le verbe par le suffixe se/sa.

*bon, ma grammaire de turc parle aussi de la valence comme "aspects". Cela doit être un sens grammarotraditionnel du mot.

Atíel a écrit:

Et ça reste facile de reconnaître le type d'un verbe (comme 3-1-2 pour "manger") ? 

Finalement, pas d'irréguliers., mais ça reste tout de même sportif si on connait pas par cœur.
Adjectif:

1. -tlì si il y a dans le mot une majorité ou une égalité de c. occlusives.
2. -mjưh si il y a une majorité de c. bilabiales ou égalité avec le 3.
3. -cle-y si il y a une majorité de c. vélaires.

Adverbe:
1. -úd si il y a une majorité ou une égalité de v. antérieures ou quasi-antérieures.
2. -iưl si il y a une majorité de v. centrales ou quasi-postérieures.

Actant:
1. -eht si il y a une majorité ou une égalité de c. sonores.
2. -ỹm si il y a une majorité de c. voisées.

Mardikhouran a écrit:

Hmm... j'ai regardé, il est bien écrit, jusqu'à la section 2.10. Causatif et factitif n'ont rien à voir avec l'aspect, mais avec la valence (qui définit un verbe comme intransitif, transitif, etc)*.

Ouf : c'est pas moi qui ai fait l'erreur : je ne suis pas intervenu dans cet article.

T'as raison ; en fait, ce pourrait être à rapprocher des voix :

il a peint : voix active (le sujet est l'actant du verbe principal (peindre) du procès)
il a fait peindre le mur : factitif
il a fait peindre l'ouvrier : causatif.

T'as bien fait d'avoir soulevé ce lièvre : je vais retirer le paragraphe en trop.

Un poil plus tard
Ça y est : c'est fait !

Voyelles:
Se terminant par a, ơ, ê, ô, u, leur ton aigu ou leurs versions longues:

	Défini	Indéfini
Accusatif	nĩĩm	dớm
Comitatif	nìt	dỡt
Datif	níír	dàr
Distributif	nỳýhmm	dòhll
Locatif	nĩĩl	dỡm
Nominatif	nìb	dờb
Peritif	nãjm	tájm

 
Le pluriel se forme par l'ad position d'un -ư à la désinence.
Se terminant par ã, ỡ, ễ, ỗ, ũ ou leurs versions longues:

	Défini	Indéfini
Accusatif	mcốồl	lĩm
Comitatif	jmõl	tõd
Datif	dàr	tjýl
Distributif	mlil	juc
Locatif	pớp	cốồm
Nominatif	man	dỡm
Peritif	cềm	bừhl

 
Le pluriel se forme par l'ad position d'un -ùh à la désinence.
 
Se terminant par à, ờ, ề, ồ, ù ou leurs versions longues:

	Défini	Indéfini
Accusatif	cýỳ	mmaq
Comitatif	nồh	dlừứ
Datif	dih	mnê-y
Distributif	cè-y	mlòờớ
Locatif	cýỳỗ	dlồố
Nominatif	coq	cpờh
Peritif	tyh	nĩ

 
Le pluriel se forme par l'ad position d'un -l à la désinence.

L'autre moitié des voyelles dès que j'aurais trouvé le courage de la translittérer.

J'ai la curieuse impression en relisant tous les billets que tout a été fait pour complexifier cette persolangue, y compris dans l'écriture joyeusement diacritique... Une parfaite crypolangue !

Mais on y déniche de bonnes idées.

Merci pour le compliment, mais je trouvais que ça faisait trop artificiel car trop simple...
Se terminant par i,  y, e, o, ư, leur ton aigu ou leurs versions longues:

	Défini	Indéfini
Accusatif	lết	pãc
Comitatif	lếhm	pàm
Datif	lèp	pán
Locatif	lẽb	cloc
Nominatif	lèn	pớp
Distributif	tjếm	pàl
Peritif	mè-y	pac

Le pluriel se forme par l'ad position d'un -e à la désinence.
 
 
Se terminant par ĩ,  ỹ, ẽ, õ ou ữ, ou leurs versions longues:

	Défini	Indéfini
Accusatif	lỗ	dlềế
Comitatif	êl	mi
Datif	byh	lneh
Distributif	ná	téh
Locatif	liq	lò
Nominatif	cjê	tjy
Peritif	njế	laq

Le pluriel se forme par l'ad position d'un -m à la désinence.
 
Se terminant par ì,  ỳ, è, ò ou ừ, ou leurs versions longues:

	Défini	Indéfini
Accusatif	cd	nj
Comitatif	ln	pd
Datif	ml	cn
Distributif	cmề	lj
Locatif	ct	dl
Nominatif	dm	ct
Peritif	lm	dc

Le pluriel se forme par l'ad position d'un -ỳý à la désinence.


Se terminant par D, T ou C :
Singulier:

	Défini	Indéfini
Accusatif	íl	ìhlĩ
Comitatif	ĩt	ĩc
Datif	ĩĩr	iq
Distributif	ônim	ô
Locatif	icl	iqdl
Nominatif	ìhl	ìl
Peritif	è-y	jl

 
Pluriel:

	Défini	Indéfini
Accusatif	àcj	ám
Comitatif	álj	àl
Datif	ãhc	áhd
Distributif	èc	ád
Locatif	àhp	ãhp
Nominatif	àb	aơl
Peritif	ờớb	iqj

Se terminant par Ḍ, Ṭ ou C̣ :

Accusatif	ôy
Comitatif	e
Datif	i-u
Distributif	áh
Locatif	aơ
Nominatif	ýh
Peritif	u-e

 
Accord:

	Singulier	Pluriel
Défini	/	m
Indéfini	p	b

Le peritif¹ est utilisé pour exprimer quoi ? Je n'ai jamais vu un tel nom ! Y'a-t-il un rapport avec "périmé" ou "périodique" ?

De plus, je vois que tu as le distributif comme cas ; quel(s) rôle(s) joue-t-il en Cỗḅì ? Ce cas exprime-t-il plus qu'une distribution ? Comme j'avais le même en sivélien, je suis curieux

¹ ou "la peritif"... d'accord, je sors   

Atíel a écrit:

Le peritif¹ est utilisé pour exprimer quoi ? Je n'ai jamais vu un tel nom ! Y'a-t-il un rapport avec "périmé" ou "périodique" ?

De plus, je vois que tu as le distributif comme cas ; quel(s) rôle(s) joue-t-il en Cỗḅì ? Ce cas exprime-t-il plus qu'une distribution ? Comme j'avais le même en sivélien, je suis curieux

¹ ou "la peritif"... d'accord, je sors   

 Le cas peritif est utilisé pour jurer: "Par Ποσειδῶν!" "!Ποσειδῶνãờớ" J'ai tiré son nom du "par" que j'ai mit en latin pour donner un petit effet, "per".

Le distributif sert seulement pour "indiquant une distribution égale, c'est-à-dire la division d'un ensemble en sous-ensemblescomportant chacun le même nombre d'éléments" 
en finnois :"viisi lääkäriä kunnittain « cinq médecins par commune » sivuittain « page par page »"

D'accord, autant dire que le peritif doit être très peu utilisé !
Quant au distributif, OK, on reste sur sa signification première exclusivement.

J'attends la suite

On pourrait imaginer que le péritif soit utilisé comme une sorte d’instrumental, d'agent indirect...

Après avoir tergiverser, je me suis rendu compte que cela prendrait trop de temps de translittérer tout ça à chaque fois, et je posterais donc des images.
Je vais reprendre depuis le début.

Dérivés du verbe:

Accord: 

Mutations: 


Sandhi Tonal:
Externe:
         Lorsqu'un mot finit par une V et que le mot suivant commence par une V différente, alors la V initiale descendra d'un ton.
Exceptions:
-/       3- → -1       2-
-13    2- → -2       1-
-2      2- → -2       3-
-31    3- → -2       3-
Interne:
S'applique si une exception à l'externe.
-1      /- → -1        2-
-13    2- →-2        2-
-2      2- → -2       1-
-3      /- → -3         2-
-3      2- → -2       1-
-3      3- → -3       2-
-31    2- → -3       2-

-31    3- → -2       /-

2 Aspects: Accompli et Inaccompli
Verbe en 2 parties: La première, l'objet, se fléchit en fonction de l'aspect et de la personne, et la deuxième, l'action, d'après le temps.
L'objet commence par une voyelle et termine par une consonne. l'inverse pour l'action.

L'aspect viens avant la personne.