Langues finno-ougriennes

Nemszev a écrit:

J'pense pas qu'il y ait beaucoup de différence entre du serbe/croate/bosnien/etc.

Pour le finnois, une vidéo au hasard.

J'ai entendu dire que la langue la plus proche du finnois c'était l'estonien mais bon il doit aussi y avoir des ressemblances avec le russe et l'hongrois ....

Freja a écrit:

J'ai entendu dire que la langue la plus proche du finnois c'était l'estonien mais bon il doit aussi y avoir des ressemblances avec le russe et l'hongrois ....

Et pourquoi? Le russe fait partie d'une autre famille, et quant au hongrois, on m'a dit que ces deux langues se ressemblaient autant que le hindi et l'espagnol...

Silvano a raison, le russe est relié au français (famille indo-européenne, groupe slave) alors que le hongrois, l'estonien, le finnois, le lapon et d'autres langues parlées en Russie (Komi, Khanty, etc.) forment la famille finno-ougrienne, bien qu'il n'y ait quasi pas d'intercompréhension même minime entre elles.

 

Freja a écrit:

Nemszev a écrit:

J'pense pas qu'il y ait beaucoup de différence entre du serbe/croate/bosnien/etc.

Pour le finnois, une vidéo au hasard.

J'ai entendu dire que la langue la plus proche du finnois c'était l'estonien mais bon il doit aussi y avoir des ressemblances avec le russe et l'hongrois ....

Sauf votre respect, on dit "le hongrois, la Hongrie..."

Le hongrois et le finnois apartiennent à la même famille linguistique (la langue d'Attila...), et je crois savoir que l'estonien est plus proche du finnois que de ses voisins letton, lituanien et russe... tak tak...

Patrick Chevin a écrit:

Le hongrois et le finnois apartiennent à la même famille linguistique (la langue d'Attila...)

A-t-on une preuve que le hun était une langue finno-ougrienne? Après tout, Attila a visité l'Europe environ 400 ans avant l'arrivée des Hongrois en Hongrie...

J'ai jeté un coup d'œil à la liste Swadesh du finnois. J'ai reconnu moins de dix mots (vivre, nouveau, feu, glace, main, sang, pou, poisson, vous) et ce, avec quand même un peu d'imagination linguistique (poisson: kala/hal; pou: täi/tetű). Si quelqu'un voulait faire un tableau comparatif, on en trouverait sans doute quelques autres.

Mais le rythme des deux langues est le même, avec l'accent sur la première syllabe et une alternance de voyelles courtes et longues. Les deux langues connaissent aussi l'assonance vocalique, mais ce ne sont pas les mêmes voyelles qui vont ensemble...

Freja a écrit:

J'ai entendu dire que la langue la plus proche du finnois c'était l'estonien mais bon il doit aussi y avoir des ressemblances avec le russe et l'hongrois ....

Tout c'q'on peut entendre, hein... !

L'estonien a autant de ressemblance avec le russe que le turc avec le bulgare, c'est dire !

Quant au hongrois, j'vais prendre une comparaison au hasard. Tu prendrais le finnois et l'estonien, c'est une branche dans le groupe des langues finno-ougriennes, un peu comme la branche germanique dans le groupe indo-européen ; le hongrois, c'est une autre branche, un peu comme la branche latine, ou la branche celtique, ou la branche slave dans l'groupe indo-européen. Un Hongrois comprendra aussi instinctivement un Finlandais qu'un Portugais comprendra instinctivement (sans avoir appris la langue, donc) un Norvégien.

Citation :

c'est nettement moins charmant que la fin de la vidéo que tu as posté qui propose des vidéo de "massages"

Je ne parle pas assez bien (euphémisme) le finnois pour comprendre de quoi parle la présentatrice météo, qui, si j'ai bien compris, fait un lapsus. Je ne vois rien sur les massages.

Citation :

Un Hongrois comprendra aussi instinctivement un Finlandais qu'un Portugais comprendra instinctivement (sans avoir appris la langue, donc) un Norvégien.

En théorie seulement. En pratique, les langues, indépendamment de leur famille/groupe linguistique subissent des influences de toutes part. Un exemple tout bête est l'anglais, envahi de mots français et latins.
Également, le swahili et le turc me sont familiers alors que je ne parle aucune langue bantoue ou turco-mongole, tout simplement parce que je connais le français, l'anglais et l'arabe et que ces langues sont pleines de mots empruntés à ces langues (surtout à l'arabe).
À l'inverse, j'ai souvent beaucoup de mal (même si je reconnais certains mots) à comprendre le roumain, envahi de mots turcs, slaves, etc.

Citation :

Sauf votre respect, on dit "le hongrois, la Hongrie..."

Oui, mea culpa.

Citation :

A-t-on une preuve que le hun était une langue finno-ougrienne? Après tout, Attila a visité l'Europe environ 400 ans avant l'arrivée des Hongrois en Hongrie...

J'ai également quelques doutes à ce sujet. J'ai toujours entendu que les huns étaient une population turco-mongole et non finno-ougrienne.
D'ailleurs, c'est ce que nous dit Wikipédia:

Citation :

Selon les théories dominantes, il s'agirait d'une langue turque. Mais d'autres langues étaient parlées dans l'espace hunnique, y compris des langues germaniques orientales.

L'ironie du sort est qu'Attila est en fait un nom gotique signifiant "petit père" (comparez avec Wulfila = petit loup).

Voici ce que je lis sur l'article Wikipédia anglais du hongrois : (Je traduis)

Citation :

Le nom de la Hongrie pourrait être le résultat d'un changement phonétique régulier de "Ongre/Ougrien", et le fait que les slaves orientaux se réfèrent aux hongrois en tant que Ǫgry/Ǫgrove (sg. Ǫgrinŭ) a semblé confirmer cela. Quant à la source de cet ethnonyme dans les langues slaves, la littérature actuelle prône l'hypothèse qu'il vient du nom de la tribu turque Onogur (qui signifie "dix flèches" ou "dix tribus").

Donc la ressemblance avec les "huns" est peut-être une pure coïncidence.

À un cours de linguistique, on nous avait appris que le khanty et le mansi, des langues parlées au nord de la Russie, étaient de proches cousines du hongrois, bien que les cultures locales soient très différentes (en raison du climat rude chez les khanty/mansi et continental chez les hongrois).

Wikipédia anglais a écrit:

Les hongrois changèrent progressivement leur manière de vivre de chasseurs sédentaires à des éleveurs de bovins nomades, probablement en raison de contacts anciens avec des nomades iraniens.
(...)Les hongrois ont migré vers le Bassin des Carpathes vers 896.

Or si l'on compare avec la date approximative donnée ailleurs, sur la page des huns :

Wikipédia français a écrit:

À la fin du IVe siècle et dans la première moitié du Ve siècle, les Huns poursuivant leur avance vers l'Ouest. L'armée hunnique s'installe à l'ouest des Carpates dans la plaine de Pannonie (actuelle Hongrie), qui présente un caractère steppique comme les plaines de la Volga et du Don.

Donc en fait, les huns sont rapidement passés par la Hongrie, mais ils ne sont pas responsables du fait que l'on parle actuellement le hongrois là-bas. Cependant, les deux peuplades semblent avoir pris un chemin similaire, sans doute car les steppes vont souvent de paire avec un nomadisme et que les huns avaient ouvert la voie à d'autres peuples de Russie.

Pour plus d'infos sur les langues finno-ougriennes (une famille très intéressante, je trouve): c'est ici.

Citation :

Mais le rythme des deux langues est le même, avec l'accent sur la première syllabe et une alternance de voyelles courtes et longues. Les deux langues connaissent aussi l'assonance vocalique, mais ce ne sont pas les mêmes voyelles qui vont ensemble...

Et j'ai l'impression que pour les langues finno-ougrienne du nord de l'Europe (finnois, same (=lapon), estonien...), il y a une tendance à accumuler des consonnes pré-aspirées. Selon moi, c'est une influence des langues scandinaves, car on retrouve ce phénomène notamment en islandais et en gaélique (sans doute influencé par le norrois).

Citation :

L'estonien a autant de ressemblance avec le russe que le turc avec le bulgare, c'est dire !

Si tu écoutes les autres langues finno-ougriennes, celles de Russie semblent avoir été grandement influencées (si influence il y a) par le russe. Une oreille non-entraînée aurait du mal à distinguer le komi du russe.

Au fait, je viens de tomber sur une vidéo intéressante mais en russe: ici. Apparemment, des hongrois sont venus dans le district où est parlé le komi pour comparer leur langue avec la langue locale. Patrick, si tu peux résumer un peu mieux que moi...

https://www.youtube.com/watch?v=E9T3DOHg79U&feature=related

K sojalieniiou niet / hélas non! J'ai eu beau écouter, réécouter, puis j'ai mis le sous-titrage, puis la traduction du sous-titrage... en vain, naprasno! Kakoï oujas!...