Expressions et locutions

Anoev a écrit:

Il y a péril en la demeure:

Je tente ^^

avec des expressions a priori qui sonnent originales :

en algardien

ßukitar dihas reil Keran te rewas.

litt. "le danger commence quand le Temps te dépasse"


en nardar :

Ríaś dáhfe ɛl kiránɛn lireʃéni

litt Perdre du temps est mortel.

en helfina

Ko ataban Helfasa rateqma fin lanan.

litt."l'Elfe qui ralentit est en danger "

aucune réaction sur mes expressions ^^

sinon Anœv, comment tu traduis littéralement Staṅkéfert ?

et demeurer n'est pas pris au sens de "prendre du retard" ?

bedal a écrit:

en helfina

Ko ataban Helfasa rateqma fin lanan.

litt."l'Elfe qui ralentit est en danger "

Pour des êtres quasi-immortels, la lenteur est-elle si dangereuse ?

bedal a écrit:

aucune réaction sur mes expressions ^^

sinon Anœv, comment tu traduis littéralement staṅkéfert ?

et demeurer n'est pas pris au sens de "prendre du retard" ?

Demeurer signifie plutôt "rester, ne pas bouger, opter pour l'attentisme". C'est pour ça que je crois que ta traduction en helfina et en nardar est décalée. Mais je peux me tromper !

Après vérification sur le wiktio, je m'ends compte que c'est toi qui a raison. J'ai été trompé par "demeure", vient de "demeurer" qui signifie bien "rester".

Donc si je garde l'expression aneuvienne pour fustiger l'immobilité, je dois la compléter pour le retard et je dirai : pylkéfert ep.

Explication :

pyl = tard
J'ai d'jà expliqué kefert.

Mardikhouran a écrit:

Pour des êtres quasi-immortels, la lenteur est-elle si dangereuse ?

C'est le "quasi" qui fait toute la différence.

Anoev a écrit:

Mardikhouran a écrit:

Pour des êtres quasi-immortels, la lenteur est-elle si dangereuse ?

C'est le "quasi" qui fait toute la différence.

Dans ce cas, cette expression en dit plus long qu'il n'y paraît quand à la conception du monde qu'ont les Elfes de bedal... une race pressée et craignant la mort... ça change de Tolkien !

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

aucune réaction sur mes expressions ^^

sinon Anœv, comment tu traduis littéralement staṅkéfert ?

et demeurer n'est pas pris au sens de "prendre du retard" ?

Demeurer signifie plutôt "rester, ne pas bouger, opter pour l'attentisme". C'est pour ça que je crois que ta traduction en helfina et en nardar est décalée. Mais je peux me tromper !

Après vérification sur le wiktio, je m'ends compte que c'est toi qui a raison. J'ai été trompé par "demeure", vient de "demeurer" qui signifie bien "rester".

Donc si je garde l'expression aneuvienne pour fustiger l'immobilité, je dois la compléter pour le retard et je dirai : pylkéfert ep.

c'est bien ce qu'il me semblait, vu que j'étais allé voir le wiktio ^^

Mardikhouran a écrit:

Anoev a écrit:

Mardikhouran a écrit:

Pour des êtres quasi-immortels, la lenteur est-elle si dangereuse ?

C'est le "quasi" qui fait toute la différence.

Dans ce cas, cette expression en dit plus long qu'il n'y paraît quand à la conception du monde qu'ont les Elfes de bedal... une race pressée et craignant la mort... ça change de Tolkien !

hop hop on arrête d'extrapoler sans mon avis ^^

j'allais poster ^^

un elfe est quasi-immortel naturellement, certes ^^

mais mourir au combat n'est pas rare, il faut savoir que les clans elfiques sont en pleine guerre : Grands elfes VS elfes Noirs et ce depuis la nuit des temps...

donc tous les elfes ne doivent pas "ralentir" c'est-à-dire rester concentrés à toute heure, innover, ne pas rester dans l'attentisme, pendant que l'autre camp les prend par surprise...

vous voyez un peu?

sinon, de manière générale, un elfe n'est pas pressé, et n'a pas peur de la mort : mais il préfère éviter de perdre la vie inutilement ^^

bedal a écrit:

Sinon, de manière générale, un elfe n'est pas pressé, et n'a pas peur de la mort : mais il préfère éviter de perdre la vie inutilement ^^

Sage précaution ! J'ai toujours cru que les Elfes étaient des créatures plutôt sages (au sens philosophique du terme)... Alors pourquoi font-ils la guerre contre d'autres elfes ?

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

Sinon, de manière générale, un elfe n'est pas pressé, et n'a pas peur de la mort : mais il préfère éviter de perdre la vie inutilement ^^

Sage précaution ! J'ai toujours cru que les Elfes étaient des créatures plutôt sages (au sens philosophique du terme)... Alors pourquoi font-ils la guerre contre d'autres elfes ?

L'instinct, ils régulent leur population de manière sportive! :p

Chaest a écrit:

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

Sinon, de manière générale, un elfe n'est pas pressé, et n'a pas peur de la mort : mais il préfère éviter de perdre la vie inutilement ^^

Sage précaution ! J'ai toujours cru que les Elfes étaient des créatures plutôt sages (au sens philosophique du terme)... Alors pourquoi font-ils la guerre contre d'autres elfes ?

L'instinct, ils régulent leur population de manière sportive! :p

En fait les Grands Elfes et les Elfes Forestiers s'entendent assez bien, mais l'ennemi commun est les Elfes Noirs ... qui sont assez méprisés par leurs semblables...

Les Elfes Noirs sont une race d'elfes très belliqueuse qui veut renverser l'ordre établi des Grands Elfes et prendre le pouvoir au royaume elfique...

Les humains sont pas très chauds à ce sujet car les elfes noirs sont anti-humains contrairement aux grands-elfes...

Donc la guerre est récurrente, mais pas systématique...cependant ce sont souvent les Elfes Noirs qui commencent les hostilités ...

On sentait l'essence à vingt pas.

Chez moi, y a deux manières (proches) de le dire :

La ere snyffe benzyns tinek stàpeve
La cem ere snyffe (kes) benzyn tinek stàpeve.

Anoev a écrit:

On sentait l'essence à vingt pas.

Chez moi, y a deux manières (proches) de le dire :

La ere snyffe benzyns tinek stàpeve
La cem ere snyffe (kes) benzyn tinek stàpeve.

en algardien, sur le verbe nahane (sentir)

nahanuv alereyla ni diho milaßad.  litt  :"nous sentions l'essence à 20 pas" (nous)

vo nahaniv alereyla ni diho milaßad litt. "on sentait l'essence à 20 pas" (on en général)

Aluv nahaneğo ni diho milaßad litt. "nous étions sentis l'essence à 20 pas" = passif


en nardar, le principe est similaire avec le verbe najeśe

De najeśimɔś ruɥílɛn lɛv diwi ɔnalɛd actif: "nous sentions l'essence [...]"

De ge najeśiśo ruɥíl lɛv diwi ɔnalɛd passif: "on sentait l'essence/ l' essence est sujet au passif [...]"

on peut écrire aussi De najeśiśo ruɥílɛn lɛv diwi ɔnalɛd actif:  "on" est sujet.

De ge najeśimɔs ruɥílɛn lɛv diwi ɔnalɛd actif: passif "nous étions sentis l'essence [...]" : nous est sujet passif.

en helfina

Anismusa nathen ari tūterma ĥurilwa sahsada : "litt. nous sentions de l'essence à 20 pas"

Sanis nathen ari tūterma ĥurilwa sahsada : "on sentait ..."

Anismusa nathen ari tūterma ĥurilwa sahsadasema "nous étions sentis l'essence" (passif)

Émettre un odeur : odori, ode.
détecter une odeur : flari, swehk.
En LdP, dans le deux cas, on dit fauhi.

bedal a écrit:

nahanuv alereyla ni diho milaßad.  litt  :"nous sentions l'essence à 20 pas" (nous)

vo nahaniv alereyla ni diho milaßad litt. "on sentait l'essence à 20 pas" (on en général)

La distinction entre on (en général) et on (nous) s'exprime en aneuvien par le nombre du verbe. On a, par conséquent la ere snyf... (au singulier) pour dire "quelqu'un pouvait (aurait pu) sentir l'essence à vingt pas". Voilà l'explication de la conjugaison d'un verbe au singulier pour tant de gens, c'est comme si on disait "le chat est un animal".

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

nahanuv alereyla ni diho milaßad.  litt  :"nous sentions l'essence à 20 pas" (nous)

vo nahaniv alereyla ni diho milaßad litt. "on sentait l'essence à 20 pas" (on en général)

La distinction entre on (en général) et on (nous) s'exprime en aneuvien par le nombre du verbe. On a, par conséquent la ere snyf... (au singulier) pour dire "quelqu'un pouvait (aurait pu) sentir l'essence à vingt pas". Voilà l'explication de la conjugaison d'un verbe au singulier pour tant de gens, c'est comme si on disait "le chat est un animal".

idem pour moi, 3e p.s pour on général, 1e p.p pour on "nous"

Comment tu fais pour les verbes intransitifs : on naissait, on souffrait, on mourait, voilà à quoi se résumait la vie dans ces régions.

l'algardien utilise "vo" (calque de on, qqun)  : vo ßoriv

le nardar utilise ... le passif quand même ! il n'est pas gêné par cet aspect là, tous les verbes se mettent au passif..pour les intransitifs cela est traduit par l'impersonnel

d'ailleurs je crois que c'est la même chose en latin, non?

bref:

on mourait...  =De ge ʃenóriśo.


ah et l'helfina utilise aussi le passif de la sorte!

Tamasema. : on mourait

Je sais bien qu'il y a un wiki et tout mais je n'arrive pas exprimer clairement ce qu'est l'aoriste en fait. Est-ce plutôt un mode ou un temps ?

Un peu comme une arrivée sans point de départ ? Original ! fallait l'faire. J'y aurais pas pensé. Un peut comme si en latin on disait vivitur° pour "on vit". Mais en latin, ça marche pas à tous les coups (notamment, ça marche pas pour les verbes déponents), alors que pour le méhien, t'as réussi à extrapoler ça. Bravo*.

Etsyhtéma a écrit:

Est-ce plutôt un mode ou un temps ?

D'après le peu que j'en sais, il (l'aoriste) semblerait plutôt être un temps... intemporel, pour énoncer des généralités, comme "la terre est ronde, le chat est un félin, Untel est un c...".


°Que j'ai mis en italique et non pas en capitales latines (VIVITVR), car ce n'est pas du vrai latin.
*Même si je ne te suis pas et que j'adopte une voie qui pourrait passer pour une relex du français : la pour "on". Mais à la différence du français où "on" ne peut être que sujet, la se décline comme a ("il" neutre) : las, lan, lav. Il a un sens encore plus vague que alidù (autrui), n'a pas de nombre et le verbe peut se conjuguer (si la est sujet) au pluriel ou au singulier selon le sens.

Citation :

D'après le peu que j'en sais, il (l'aoriste) semblerait plutôt être un temps... intemporel, pour énoncer des généralités, comme "la terre est ronde, le chat est un félin, Untel est un c...".

Mah fo ! (=Aaaaah !)

Le véritable sprakanique serait-il un aoriste ??
Il est usé dans les mêmes usages décrit ici, et est le temps de rédaction des textes religieux...

Anoev a écrit:

Un peu comme une arrivée sans point de départ ? Original ! fallait l'faire. J'y aurais pas pensé. Un peut comme si en latin on disait vivitur° pour "on vit". Mais en latin, ça marche pas à tous les coups (notamment, ça marche pas pour les verbes déponents), alors que pour le méhien, t'as réussi à extrapoler ça. Bravo*.

Etsyhtéma a écrit:

Est-ce plutôt un mode ou un temps ?

D'après le peu que j'en sais, il (l'aoriste) semblerait plutôt être un temps... intemporel, pour énoncer des généralités, comme "la terre est ronde, le chat est un félin, Untel est un c...".


°Que j'ai mis en italique et non pas en capitales latines (VIVITVR), car ce n'est pas du vrai latin.
*Même si je ne te suis pas et que j'adopte une voie qui pourrait passer pour une relex du français : la pour "on". Mais à la différence du français où "on" ne peut être que sujet, la se décline comme a ("il" neutre) : las, lan, lav. Il a un sens encore plus vague que alidù (autrui), n'a pas de nombre et le verbe peut se conjuguer (si la est sujet) au pluriel ou au singulier selon le sens.

C'est exactement la source de mon système de traduction de "on", à la différence qu'en méhien il n'y a pas de déponent ( leur transposition me paraissait d'emblée absurde) je les ai "reponifiés " ( = "réactivo-passivés") aussi sec: LOQVOR: devient Loqvï de Loqut* parler... NASCOR: devient Našet naître, et leur participes parfaits sont actifs: LOCVTVS > loqünta/-e ou loqvinta/-e: qui a parlé, Loqvur: on parle. NATVS > našinta/-e > nænta*/-e: qui est né. Našir: on naît
J'ai par contre adopté beaucoup de verbes grecs "moyens" en les mettant à la voix moyenne méhienne beaucoup d'entre eux peuvent avoir un sens actif et être tournés au passif: "boulaomai > VolœiÞ: vouloir, Voymic'h*: je veux > vulidia/-y: voulu > Vulir: on veut
* vous remarquerez que j'ai pêché par hasard quelques uns de mes verbes... irréguliers  méhiens!

Etsyhtéma a écrit:

Je sais bien qu'il y a un wiki et tout mais je n'arrive pas exprimer clairement ce qu'est l'aoriste en fait. Est-ce plutôt un mode ou un temps ?

Ca dépend dans quelle langue et à quelle époque. En grec ancien ça varie selon le mode avec lequel il est employé: à l'indicatif ça peut donner un passé narratif. Olivier pourra peut-être nous en dire plus sur ses obscures origines PIE.

je propose une belle expression :

"faire le malin, se la jouer, faire le barbot etc..."

en algardien c'est Ale hama berak (litt. se comporter comme un nain)


en nardar, on est plus fin : Stɛ́jre álgɛʃ (litt : Etre comme un homme)