Expressions et locutions

Anoev a écrit:

Quand les poules auront des dents
à la semaine des 4 jeudis
à la saint Glinglin
à Pâques ou à la Trinité

En espéranto, en la tago de Sankta Neniamo : au jour de la Saint-Jamais.
Cependant, je ne crois pas que la dernière expression veuille dire jamais. On attendant vraiment le retour de Malbrough, et c'est seulement après la Trinité que l'on apprit qu'il était mort.

InterRoman:

Quand les poules auront des dents : kuando las galinas kriaren dentes

La semaine des 4 jeudis : En la semana en ke no avere vendres

À la saint Glinglin : En lo dia de San Nunka

À Pâques ou à la Trinité : En la Paskua o en la Trinidad

Silvano a écrit:

Cependant, je ne crois pas que la dernière expression veuille dire jamais. On attendant vraiment le retour de Malbrough, et c'est seulement après la Trinité que l'on apprit qu'il était mort.

Ben justement, il est mort et enterré, dit la chanson ! Donc y risque pas d'rev'nir ! même entre six planches ! C'est uniquement s'il était r'venu (sur ses deux jambes, tant qu'à faire) à la Trinité que l'expression n'aurait pas eu lieu d'être. Il en est de même pour D'Estienne d'Orves.

Malbrœg dem pùze xap-es
Miroṅtoṅ miroṅtoṅ miroṅtæn
Malbrœg dem pùze xap-es
Stĕ nep tev retrokòm.

Bon j'ai pris des libertés avec le texte, afin de m'approcher de la longueur des pieds de l'original. Sinon, l'accusatif de xap, c'est xaψ (une seule syllabe, cependant) et il manque mir devant retrokòm (reviendra).

J'ai trouvé, dans l'wiktionnaire, une maxime qui vaut son pesant de ce vous pouvez imaginer :

Tous les contraires sont opposés, mais tous les opposés ne sont pas contraires:

Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate
Autrement dit, "Perdez tout espoir, vous qui entrez", comme l'a cité Anoev il y a peu.

En borcilien : Deixad cheixe sper, voi chi entrai
En romane : Vi lasu tote spere, vei invadan
En kotava : Nyuc kote pokole !, kolanis win
(Lâchez-2pp chaque espoir*, dans-aller-à-pied-p.a. vous)

Remarques :

• En italien moderne, le verbe "entrer" est entrare.
  
• Lasciare signifie à la fois "laisser" et "lâcher" (les deux viennent du latin laxo).
  
• Invader ne signifie pas "envahir" mais "entrer", équivalent de l'espéranto eniri par exemple.

* Je ne suis pas sûr que ce terme existe, ce serait un déverbal de pokolé (espérer). Pokolera (action d'espérer) doit être possible, sinon.

Kotave a écrit:

Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate

Or inpùzun, liymit omen aatnec!

Or est surtout mis pour liymit, puisque inpùzun est un verbe au participe. Dans la pratique, il est mis pour les deux.

Liym est là la traduction de "laisser". Il est aussi la traduction de "céder" (volontairement).

Aatnet est la traduction d'"espérance" ; pour "espoir", c'est aacat ; deux noms qui viennent d'aates (ca, -ésa) = espérer.

Omen = tout(e), omne = tou(te)s ; du latin OMNIS. Ce n'est pas le seul mot aneuvien signifiant "tout", mais c'est celui qui convient dans ce sas.

Je rajoute la traduction en elko :
. wetakia lo, woso gibloli !!

WET (dans) + WAK (aller) + -ia (p.a.) = qui entre
lo (tu, vous) ; ulo (tu) ; ilo (vous)
GIB (main) + LOL (faire tomber) = lâcher
J'ai préféré ne pas traduire "chaque", ce qui permet en plus de faire un décasyllabe avec une césure à l'hémistiche
Enfin, la syntaxe elkanne construit normalement l'impératif en terminant une proposition par i !!*. La phrase devrait donc être gibloli woso i !!. Mais mettre le verbe (en -i) à la fin permet d'économiser la particule finale, sans obscurcir le sens de la phrase, puisque l'espoir - à part métaphoriquement - n'a pas de main.

* o . = phrase affirmative
a ! = phrase exclamative
e ? = phrase interrogative
i !! = phrase injonctive

lsd a écrit:

Anoev a écrit:

Tous les contraires sont opposés, mais tous les opposés ne sont pas contraires

même en français j'ai du mal à saisir...

J'vois les choses un peu comme ça : Prends trois mots exprimant des émotions : colère, joie, tristesse.

On peut dire, sans se tromper, que "joie" et "tristesse" sont opposés, ce sont des mots "posés en face"
on peut en dire autant pour "joie" et "colère" : y a peu de chance qu'on soit en même temps joyeux et en colère (à moins d'être schizophrène). Jusque là, on a eu des opposés, mais également contraires.

Seulement, que dire de "colère" et "tristesse", mis face à face ? Ces deux mots, antonymes de "joie", ne sont pas pour autant synonymes. Mais ils ne sont pas antonymes non plus...


Si quelqu'un a mieux...

Voici un petit proverbe africain traduit en chilloïen, en deux heptasyllabes :

U mei nos jü aor tehô
Urd nos hri jü aor nohô

[u mej nos ʝy ɔ:ʁ 'texo
uʁd nos ʀi ʝy ɔ:ʁ 'noxo]

Soit, en français :

Citation :

Si tu ne sais pas où tu vas
Souviens-toi d'où tu viens

Que l'on peut analyser ainsi :

Si négatif-savoir tu où aller-à
continuatif-savoir-volitif tu où aller-de

• L'ordre des mots en chilloïen est de type VOS, plus précisément CC-V-COS-COD-S, sauf si l'un des syntagmes nominaux est un pronom personnel, auquel cas celui-ci se place après le verbe.
  
• U signifie "si", "lorsque", "quand", etc. Il devient ud avant une voyelle.
  
• mei est l'adverbe du négatif, alors que fei est celui de l'affirmatif (= ja en espéranto)
  
• aor est l'adverbe relatif, uir [y:ʁ] est son interrogatif avec wei (quel)
  
• teh, dont l'infinitif/nom d'action est tehô, signifie "aller à", comme noh signifie "venir de". Ce sont deux des trois verbes ayant directement la nuance de direction en eux (ces trois nuances sont comme en kotava "à", "de" et "par", la quatrième étant l'absence de direction). Si on avait utilisé un autre verbe de mouvement, il aurait fallu apposer une particule de direction à aor.
  
• urd est la particule du continuatif, donc l'équivalent de "continuer à". Je trouvais que "continuer à savoir" pouvait être une bonne alternative à "se rappeler".
  
• hri est la préposition du volitif. Son usage est un peu compliqué à résumer ici. Sachez juste qu'il est l'équivalent du subjonctif/impératif français*

Et vous, comment traduisez-vous ce proverbe dans vos langues ?

*désolé Anoev, pas de véritable subjonctif en chilloïen

Kotave a écrit:

Si tu ne sais pas où tu vas
Souviens-toi d'où tu viens

Saiwosh :
Spos wek om kam ka om tlatwa,
Kwan oxach saya ka om chako

Littéralement :
Si tu ne sais pas où tu vas,
S'il te plaît pense d'où tu viens

Oxach signifie "penser", mais aussi "se souvenir".


Dibadien :
Sëpos wik këmtëk wiwis isztas tlata,
Alaulëp mukhachëk saia isztas chako

Si ne pas savoir vers quoi aller,
Alors se souvenir à partir de quoi venir

Le dibadien aime les phrases sans pronoms, mais il aime aussi être précis, en tout cas plus que le saiwosh.

Il y a deux mots pour "si" en dibadien : sëpos pour un événement présent ou passé, et dëshën pour un événement futur ou conjecturel :

Sëpos nai asamdala...
Si je suis riche...

Dëshën nai asamdala...
Si je deviens riche... / si j'étais riche...

Ou, pour citer O.J. Simpson :

Sëpos nai chi mumlus ya...
Si je l'ai tuée...

On attend ensuite une explication : si je l'ai tuée, c'est pour telle ou telle raison...

Dëshën nai chi mumlus ya...
Si je l'avais tuée...

Sous-entendu : mais je ne l'ai pas fait...

Sëpos nai chi mumlus ya, kewa ya tëk hulo chakup.
Si je l'ai tuée, (c'est) parce qu'elle aimait un autre homme.

Il n'y a pas d'adverbe de temps devant tëk (aimer) parce que le contexte suffit pour indiquer que l'action d'aimer a eu lieu dans le passé.

Dëshën nai chi mumlus ya, nai wawa usz phu tlët.
Si je l'avais tuée, je vous le dirais.

Dans l'exemple ci-dessus, l'adverbe chi indique que le locuteur considère l'événement comme passé, et dëshën indique qu'il le considère comme irréel.

Mais dëshën peut aussi indiquer un futur hypothétique :

Dëshën nai mumlus ya, nai wawa usz phu tlët.
Si je la tue (dans l'avenir), je vous le dirai.

Sëpos nai mumlus ya, nai wawa usz phu tlët.
Si je la tue (maintenant), je vous le dirai.

Le dibadien est, comme le saiwosh, une langue conçue pour la conversation : ce qui paraît compliqué au premier abord devient simple lorsque c'est illustré par des exemples.

Citation :

Qui veut voyager loin ménage sa monture

Il me manque quatre mots en chilloïen

Citation :

Saiwosh :
Spos wek om kam ka om tlatwa,
Kwan oxach saya ka om chako

Dibadien :
Sëpos wik këmtëk wiwis isztas tlata,
Alaulëp mukhachëk saia isztas chako

Je crois que je préfère les consonances du saiwosh, mais l'idée des deux "si" est excellente !

Citation :

Homme qui ne voit pas le bout du chemin ne doit pas oublier le début du chemin

Jolie réinterprétation
Tu as le verbe "oublier" mais pas "se rappeler" ?

Qua vel faar telas lykùres ed adípac : c'est un calque.

On remarquera quand même

• Ed, qui est mis ici pour "sa" : d'une part, on ne sait pas si c'est la sienne, ça peut être une monture à sa disposition ; d'autre part, avec des mots comme qua, æq omen etc. on n'utilisera jamais un vrai possessif.
  
• Adípat, main'nant, n'est pas forcément un cheval (adhípat), mais peut être aussi une moto, un vélo, etc. Le mot adípat peut être remplacé par vihkùl.

Tet o vedj nep quav o pùze, dem menreket fràn quav o pùza = Si tu ne vois pas où tu vas, souviens-toi d'où tu es parti.

Où on voit qu'en aneuvien, les verbes "partir" et "aller" peuvent être traduits par le même verbe. Ici, j'ai traduit "aller" par pùze, car ce verbe n'implique ni la marche à pied, ni le recours à quelque véhicule.

Kotave a écrit:

Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate
Autrement dit, "Perdez tout espoir, vous qui entrez", comme l'a cité Anoev il y a peu.

En borcilien : Deixad cheixe sper, voi chi entrai
En romane : Vi lasu tote spere, vei invadan
En kotava : Nyuc kote pokole !, kolanis win
(Lâchez-2pp chaque espoir*, dans-aller-à-pied-p.a. vous)

Remarques :

• En italien moderne, le verbe "entrer" est entrare.
  
• Lasciare signifie à la fois "laisser" et "lâcher" (les deux viennent du latin laxo).
  
• Invader ne signifie pas "envahir" mais "entrer", équivalent de l'espéranto eniri par exemple.

* Je ne suis pas sûr que ce terme existe, ce serait un déverbal de pokolé (espérer). Pokolera (action d'espérer) doit être possible, sinon.

En méhien: Vo Delaiset qvo Eneet spë qàlaevoit, Le temps employé du verbe, qui se confond avec l'infinitif, est l'"aoriste" qui en méhien est une modalité non datée du verbe , ni accomplie, ni prédictive, des ; le verbe de la première proposition est à l'impératif/optatif et le verbe de la deuxième est à l'indicatif; on remarque aisément que l'aoriste impératif et indicatif ne se conjuguent pas avec un système de flexion mais de manière analytique avec expression d'un pronom ou d'un nom sujet , préposé dans le cas de l'impératif, postposé dans le cas de l'indicatif.

Le rapport sera tapé en trois exemplaires:

Le rapport sera tiré en quatre exemplaires:

Quelle différence entre ces deux phrases...:

Anoev a écrit:

Le rapport sera tapé en trois exemplaires

La raporto estos tajpita triekzemplere — s'il s'agit d'une constatation. S'il s'agit d'un ordre : la raporto estu tajpota triekzemplere.

En uropi, il me manque le mot rapport : sinon, j'ai tipo pour taper, et samplar pour exemplaire.

Pour le sambahsa, il faudra demander à son auteur.

Donc : Id report sessiet tipt in tri exemplars.

J'ajouterai les autres sens de "teip" (tapoter) qui sont "taper (à la machine)" ou "enregistrer (sur un support)"

"teip" forme un intéressant contraste avec "keip" ="représenter (par l'image)"

Cependant, le résultat est "kip".

Olivier Simon a écrit:

Donc : Id report sessiet tipt in tri exemplars.

Bizarre. Mon dico donne rapport, pas report.

Silvano a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Donc : Id report sessiet tipt in tri exemplars.

Bizarre. Mon dico donne rapport, pas report.

J'utilise les deux en fait, car les mots "reporter" et "rapport" sont internationaux.

Anoev a écrit:

Le rapport sera tapé en trois exemplaires:

Le rapport sera tiré en quatre exemplaires:

Quelle différence entre ces deux phrases...:

Tvpigrafìsdal rebarhaýbel trinenois e3emlùis: On voit l'importance du distributif "trineno " = par trois Tvpigrafet: écrire à la machine
Esrìnçisdal rebarhaýbel qvar( e3emlùis) clopie: Le numéral est présenté sous forme adverbiale : "clopie" :à la fois . Esrinçet [< es+Rinçet]: sortir de la machine où (le document a été) imprimé.

La p'tite Annick fut une victime du Titanic:

Anoev a écrit:

La p'tite Annick fut une victime du Titanic

Eta Anika estis viktimo ĉe Titanic. (Je mets ĉe, parce que le Titanic n'est pas l'agent de sa mort.)

 

chez, à, dans, près de...