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 mundeze (arwelo)

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Anoev
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 9:35

Djino a écrit:
... mais ça devient vite casse-tête quand il y a deux mots en -i qui se suivent :
me voli fobi sano = "je veux effrayer un animal" ou "je veux un animal effrayant"

Bref j'ai abandonné lol
Et pourquoi n'aurais-tu pas d'article indéfini ? ce qui résoudrait bien des choses :
me voli @ fobi sano pour "je veux un animal effrayant"
me voli fobi @ sano pour "je veux effrayer un animal".

Tu remplacerais @ par ce que tu veux : ce serait l'article, qui, par sa disposition, distinguerait les deux phrases. L'article (qu'il soit défini ou indéfini) est quand même bien utile, va donc jeter un œil là-bas.

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Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
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Djino

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 22:13

Anoev a écrit:
Et pourquoi n'aurais-tu pas d'article indéfini ? ce qui résoudrait bien des choses :
me voli @ fobi sano pour "je veux un animal effrayant"
me voli fobi @ sano pour "je veux effrayer un animal".

Tu remplacerais @ par ce que tu veux : ce serait l'article, qui, par sa disposition, distinguerait les deux phrases. L'article (qu'il soit défini ou indéfini) est quand même bien utile, va donc jeter un œil là-bas.

L'accusatif est aussi utile, en plus de résoudre bien des choses, mais je n'en veux pas. Si c'est facile pour toi, c'est contre-instinctif pour la majorité des gens sur la planète.

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 23:05

Sinon (autre possibilité), tu peux jouer sur la synntaxe :
me voli sano fobi : je veux un animal effrayant (qui effraie)
me voli (me) fobi sano ou me volfobi sano : je veux effrayer un animal, voire même
volo me fobi sano : volonté moi effrayer un animal
voire même pourquoi pas distinguer comme en Kotava le volitif qui se ferait par prefixation de la racine "vol" sur le pronom
volme fobi sano ou mevol fobi sano
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyLun 18 Mar 2019 - 23:29

Pour toi, ça c'est plus simple ? drunken

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 0:03

Faut se méfier de solutions trop simples : elles sont souvent génératrices d'ambigüités.

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 0:33

C'est pour ça que je n'ai pas retenu l'idée dont je parlais avant Wink

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 16:29

Djino a écrit:
Pour toi, ça c'est plus simple ? drunken

me voli sano fobi : je veux un animal effrayant, contre
me voli fobi sano : je veux effrayer un animal,
oui.

Après effectivement la 2ème j'aurais tendance à la transformer en
me-vol-fobi sano, éventuellement
me ivolfobi sano.
Là effectivement, c'est moins simple.
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 17:47

Si je mets l'adjectif après le nom, il faudrait aussi que je change complètement l'ordre dans lesquels les mots s'agglutinent.
"eau de source" ne se dirait plus fontako mais akfonto (ce qui veut actuellement dire "source d'eau")
Je préfère placer les déterminants avant les déterminés, perso Smile

Mais de toute façon, ta solution n'est que partielle puisque l'ambigüité apparait ailleurs.
On ne pourrait plus distinguer "la personne veut travailler" de "la personne volontaire travaille"
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 18:49

Tu fauis bien d'mettre l'adjectif devant l'nom ! J'en fais autant : c'est entre autre comme ça que j'distingue un adjectif verbal au singulier d'un verbe au participe.

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Mar 2019 - 23:00

Djino a écrit:
Si je mets l'adjectif après le nom, il faudrait aussi que je change complètement l'ordre dans lesquels les mots s'agglutinent.
"eau de source" ne se dirait plus fontako mais akfonto (ce qui veut actuellement dire "source d'eau")
Je préfère placer les déterminants avant les déterminés, perso Smile

Mais de toute façon, ta solution n'est que partielle puisque l'ambigüité apparait ailleurs.
On ne pourrait plus distinguer "la personne veut travailler" de "la personne volontaire travaille"

Sauf si l'ordre n'est pas positionnel mais implique qu'à l'exception des adverbes et de certains verbes modaux comme voli un verbe ne puisse qu'être encadré par un nom ou pronom et du coup :
- je veux un animal effrayant, et
- la personne volontaire veut travailler,
sont parfaitement constructibles (avec "la volontaire personne veut travailler")
et d'où l'intérêt de fusionner voli et fobi en volfobi par exemple.
adj (ou verbe) nom (auxiliaire ou modal/adverbe) verbe (adverbe) nom adjectif (ou verbe)

Quant à l'agglutination puisque c'est variable, elle ne changerait pas ou seulement pour des mots-composés à la française employant un verbe, comme lave-vaisselle.
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMer 20 Mar 2019 - 3:29

Velonzio Noeudefée a écrit:
Sauf si l'ordre n'est pas positionnel mais implique qu'à l'exception des adverbes et de certains verbes modaux comme voli un verbe ne puisse qu'être encadré par un nom ou pronom et du coup :
- je veux un animal effrayant, et
- la personne volontaire veut travailler,
sont parfaitement constructibles (avec "la volontaire personne veut travailler")
et d'où l'intérêt de fusionner voli et fobi en volfobi par exemple.
adj (ou verbe) nom (auxiliaire ou modal/adverbe) verbe (adverbe) nom adjectif (ou verbe)

Quant à l'agglutination puisque c'est variable, elle ne changerait pas ou seulement pour des mots-composés à la française employant un verbe, comme lave-vaisselle.

Oui, pour ton idée il faudrait intégrer un paquet d'exceptions, ce qui n'est pas idéal pour une auxilangue.

Et puis si je peux concevoir qu'on puisse facilement s'exprimer en fusionnant des verbes entre eux, j'ai du mal à imaginer que ton interlocuteur comprendra aisément ce que tu essayes de dire.
De toute façon l'agglutination ne fonctionne pas comme ça en mundezo. Un exemple :
meni = penser
weli = regarder
Si on agglutine les deux, ça donne menweli, regarder "pensivement", regarder par la pensée = imaginer.
Donc, avec ton concept, si je dis me menweli televiro, ça voudrait dire "j'imagine une télévision" ou "je pense regarder la télévision" ? Bref. Je préfère que les mots restent aussi invariables que possible Wink

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMer 20 Mar 2019 - 8:54

Pas de souci, ce sont juste des idées.
C'est toi qui décides.

Sinon il y a aussi la possibilité d'utiliser des particules/prépositions pour introduire des choses différentes et ainsi nuancer.
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 4:20

Anoev a écrit:
Mais au fait, puisqu'on en est à parler d'auxilangue, comment dit-on aéroport en mundezo ?

on dit awoporto ou awitireno



Récemment et à la demande de quelques personnes, j'ai supprimé la lettre x [x], pour la fusionner avec le h [h].
Désormais, [x] et [h] sont donc des allophones pour la lettre h.

Ça ne change pas grand-chose, sauf que je me demande maintenant si je devrais noter le son [ʃ] avec la lettre x ou c. J'avoue préférer le c. Voir la différence ici


J'ai aussi décidé de traduire "et" par ni (avant c'était i), et "aussi" par nie (comme une version adverbiale de "et").
Ça libère le i qui devient donc la traduction de "faire, ficher, foutre" (kio tu i? - me nyami = Qu'est-ce que tu fous ? Je mange)

J'ai donc enfin pu donner un sens à toutes les terminaisons grammaticales isolées :
a = de, qui (relatif)
e = comme, en, à la manière de…
o = ce que, ce qui
i = faire, ficher, foutre

swela energio (énergie solaire) = energio a swelo (énergie du soleil)
tu hwinke nyami (tu manges "cochonnement" ) = tu nyami e hwinko (tu manges comme un cochon)
cepí buko (prends un livre) / cepí, o tu voli (prends ce que tu veux)
foba myawo (un chat apeuré) = myawo, a fobi (un chat qui a peur)
me profi (je négocie) = me i profo (je fais des affaires)


Dernière édition par Djino le Jeu 13 Juin 2019 - 15:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 6:00

Djino a écrit:
J'ai donc enfin pu donner un sens à toutes les terminaisons grammaticales isolées :
a = de, qui
e = comme, en, de (telle) façon...
o = ce que, ce qui
i* = faire, ficher, foutre.
Te manque plus que le U. Par contre vu que le Y est une  glide, on n'espérera pas l'employer seul.


*Chez moi, c'est "fin", parce que c'est la voyelle la plus fine de l'alphabet.

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 14:58

Le u n'est pas une terminaison grammaticale en mundezo…
En tout cas c'est comme ça que je traduis "ou"
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 16:59

Est-ce que ni a une étymologie particulière ?
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 17:18

Non, c'est a priori. Je n'ai malheureusement pas trouvé de racine "naturelle" qui me convienne. Je voulais un mot monosyllabique qu'on puisse facilement dériver en ajoutant une terminaison grammaticale (donc une racine qui se termine par i, u ou une consonne) et qui puisse facilement se prononcer

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Nov 2019 - 11:27

J'ai rajouté la possibilité d'énoncer les nombres par énumération des chiffres qui les composent.
Il suffit pour ça d'utiliser la particule numer avant l'énumération.

http://www.mundezo.com/fr/numeraux/#somId4000

Citation :
Il est également possible d’égréner les nombres en énumérant les chiffres après la particule numer.

Exemple :
1917 peut se dire terti-nofbiti-unti-sem ou bien numer un-nof-un-sem.



J'ai aussi inversé le rôle des terminaisons nominales et adverbiales. La terminaison -e sert désormais pour les noms communs, tandis que le -o est pour les adverbes (comme dans les langues slaves)
Du coup mundezo devient mundeze

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Nov 2019 - 11:31

Djino a écrit:
Du coup mundezo devient mundeze
Bon... ben... tu feras les mises à jour dans Idéolexique... si ça t'intéresse. scratch

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Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Nov 2019 - 11:44

Anoev a écrit:
Djino a écrit:
Du coup mundezo devient mundeze
Bon... ben... tu feras les mises à jour dans Idéolexique... si ça t'intéresse. scratch

Grosse modification, qui mériterait plus qu'une petite ligne au détour d'un post sur l'Atelier  Cool  Shocked

Est-ce motivé par une volonté de démarcation avec l'espéranto ?

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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Nov 2019 - 15:54

Anoev a écrit:
Bon... ben... tu feras les mises à jour dans Idéolexique... si ça t'intéresse. scratch

Ça ne changera pas grand-chose dès lors que la majorité des articles utilisent encore le nom arwelo 😄

Bedal a écrit:
Grosse modification, qui mériterait plus qu'une petite ligne au détour d'un post sur l'Atelier  Cool  Shocked

Bah, ça ne concerne qu'une terminaison 🤷‍�

Bedal a écrit:
Est-ce motivé par une volonté de démarcation avec l'espéranto ?

Non, ça ça m'est égal. J'ai juste réalisé que cette terminaison était quasi systématique dans les langues slaves, ce que j'ignorais avant. De plus, les noms qui se finissent en -e sont très courants dans les langues européennes. Ce qui sonne plus naturel est plus facile à retenir, donc voilà 😄
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Nov 2019 - 18:14

Djino a écrit:
Du coup mundezo devient mundeze

Amusant, ça rejoint mes propres idées Smile
Pour la terminaison en -o, on peut aussi citer l'influence de mots comme mollo, grosso modo, pianissimo etc. qu'on peut considérer aussi comme des adverbes.
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Nov 2019 - 20:03

PatrikGC a écrit:
Amusant, ça rejoint mes propres idées Smile
Pour la terminaison en -o, on peut aussi citer l'influence de mots comme mollo, grosso modo, pianissimo etc. qu'on peut considérer aussi comme des adverbes.

Ou les adjectifs utilisés en tant qu'adverbes en espagnol, comme "rápido".

En fait je suis d'accord avec le fait que les meilleures terminaisons sont -e pour les noms, -i pour les adjectifs, -o pour les adverbes et -a pour les verbes (d'ailleurs quasi tous les verbes se terminent par -a dans les langues bantoues), mais je n'ai jamais fait ça parce que ça me court-circuiterait dans les participes et les corrélatifs auxquels je suis très attaché
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMar 19 Nov 2019 - 20:13

Djino a écrit:
PatrikGC a écrit:
Amusant, ça rejoint mes propres idées Smile
Pour la terminaison en -o, on peut aussi citer l'influence de mots comme mollo, grosso modo, pianissimo etc. qu'on peut considérer aussi comme des adverbes.

Ou les adjectifs utilisés en tant qu'adverbes en espagnol, comme "rápido".

En fait je suis d'accord avec le fait que les meilleures terminaisons sont -e pour les noms, -i pour les adjectifs, -o pour les adverbes et -a pour les verbes (d'ailleurs quasi tous les verbes se terminent par -a dans les langues bantoues), mais je n'ai jamais fait ça parce que ça me court-circuiterait dans les participes et les corrélatifs auxquels je suis très attaché

Nous sommes synchrones sur ces terminaisons.
En quoi ça court-circuiterait tes participes et tes corrélatifs ?
Je n'arrive pas à voir où le bât blesse...
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MessageSujet: Re: mundeze (arwelo)   mundeze (arwelo) - Page 41 EmptyMer 20 Nov 2019 - 2:19

Eh bien parce que les corrélatifs s'articulent soit autour de la voyelle i, soit du y.
kie (ki + e) = quoi
tio (ti + o) = ainsi
kiom = combien
tien = là…

Si j'utilisais le -i comme terminaison pour les déterminants, je me retrouverais avec des corrélatifs comme kii (quel), tii (ce, cette)… ce qui n'est pas pratique pour des mots aussi courants

Même chose pour les participes, qui se forment en ajoutant simplement une terminaison après celle du verbe
nyami = manger
nyamia = mangé
nyamio = en mangeant

Si je changeais les terminaisons, ça donnerait :
nyama = manger
nyamai = mangé
nyamao = en mangeant

Bon là c'est plus beaucoup plus facile à prononcer que kii, mais c'est moins fluide, moins distinct. Je trouve que le i est la meilleure voyelle pour en précéder une autre, donc je préfère la laisser là où elle est.
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