Noms de lieux réels et langues imaginaires

Je m'suis d'mandé ce que donneraient les noms de nos cités, pays etc... en aneuvien. J'avais déjà fait une première application chez Idéopédia, mais j'ai voulu continuer l'expérience. D'autant plus que deux options sont envisageables: soit on préserve l'orthographe d'origine (c'est pas l'plus simple, et c'est impossible si les alphabets ne sont pas identiques), soit on adapte l'orthographe de l'idéolangue (dans la mesure du possible, sinon, on arrange un peu) à la prononciation d'origine. La préservation des deux ressort de l'extrême rareté, surtout si on se met en tête d'adapter des noms de plusieurs provenances. Je reconnais que là, les idéolinguistes imaginant des langues extraterrestres risquent d'être frustrés. Je m'en excuse auprès d'eux.

Allez, on y va? J'ouvre l'bal avec les préfectures françaises.

01	Bœrg		25	Bĕzaṅçoṅ		50	Saṅ Loo		75	Paris
02	Leaṅ		26	Vàlaṅs		51	Ræṁs		76	Rœaṅ
03	Mœleṅ		27	Evrĕ		52	Çhoomoṅ		77	Melĕṅ
04	Dinj		28	Çhàrtr		53	Làval		78	Verseaj
05	Gàp		29	Qeṁpær		54	Naṅçy		79	Njoar
06	Niç		30	Niym		55	Barleduk		80	Amjeṅ
07	Priva		31	Tuluz		56	Vaan		81	Albi
08	Çharvil- Mezjær		32	Ăçh		57	Mæs		82	Moṅtobaṅ
09	Fwea		33	Bordoo		58	Nevær		83	Tœloṅ
10	Trwea		34	Moṅpĕlje		59	Liyl		84	Avigoṅ
11	Kàrkason		35	Ræn		60	Bovæ		85	Àt-Rok- en-Jonev
12	Rodez		36	Çhatoru		61	Alaṅçoṅ		86	Pwatje
13	Marsèj		37	Tœr		62	Areas		87	Limòzh
14	Keaṅ		38	Grĕnobl		63	Klermoṅ- Feraṅ		88	Epinal
15	Ărijàk		39	Loṅlsónje		64	Poo		89	Ăssær
16	Aṅgœlem		40	Moṅdmàrsaṅ		65	Tàrb		90	Belfòr
17	Àt Roçhel		41	Blwea		66	Perpinjaṅ		91	Evry
18	Bœrzh		42	Saṅt Etjæn		67	Strasbœrg		92	Naṅtær
19	Tùl		43	Àt Pùi		68	Kolmàr		93	Bobinyi
2A	Azhàxjo		44	Naṅt		69	Ljoṅ		94	Kretej
2B	Bàstja		45	Orléaṅ		70	Vĕzœl		95	Çerzhy
21	Dizhoṅ		46	Kàhor		71	Makoṅ		971	Beaster
22	Saṅ Brijĕk		47	Azheṅ		72	Àt Meaṅ		972	Fordefraṅs
23	Geræ		48	Meaṅd		73	Çhaṁbery		973	Kajæn
24	Perigĕ		49	Aṅzhé		74	Ànsy		974	Saṅ Denís

Hors tableau, les capitales des T.O.M: Saṅ Petr, Papeet, Numéa, Mamœżu.

Commentaires.

1 Les noms peuvent également apparaître dans l'orthographe originelle du pays, comme ici; dans ce cas, un trait d'union sépare (!) le nom de sa terminaison: Blwean mais Blois-en.
2 Pour certains (la Roche sur Yon, les villes en Saint-) l'adaptation fut laborieuse, le résultat est donc approximatif.
3 J'aurais plus vite fait avec les divisions administratives du Vatican...
4 Les multiples rééditions, c'est pour corriger les fautes

Je tâcherai de faire également pour des divisions administratives d'autres pays mais... plus tard. À vous l'honneur, main'nant.

Dans certaines histoires que j'écris mais que je ne publie pas sur Internet, certaines villes de la région parisienne apparaissent parfois sous des noms modifiés :

Vincennes = Wilkenna (du nom latin de Vincennes : Vilcena)

Neuilly-sur-Marne = Fulkesville (de Foulques de Neuilly, bâtisseur de l'église locale et prêtre assez célèbre au 11e siècle)

Chelles = Callas

Le Perreux = Petrosa (nom latin de la commue)

Val-de-Fontenay = Wallis Buntenax (la ressemblance est assez vague)

Boutigny (dans l'Essonne) = Boltingen (germanisation du nom)

Fontainebleau = Bellifont (du nom latin de la commune, dont les habitants sont les Bellifontains)

Bois-le-Roi = Königswald, ou Kingswood

En elko, les noms propres sont retranscrits phonétiquement étant donné que l'on utilise l'alphabet runique. Par ailleurs , les suite de deux consones en début et fin de mots n'existent pas en elko ni les suites de 3 consonnes consécutives on utilise donc une voyelle pour faciliter la prononciation : Le A euphonique. Enfin il faut savoir que les noms propres sont accompagnés d'auxiliaires dit "onomastiques" pour indiquer leurs natures : tewo (ville=, garo (pays), etc.

L'Ingama ou "apostrophe" est utilisé pour découper les noms trop longs.

01	Burkenbares		25	Bezanson		50	Sanlo		75	Pari
02	Lan		26	Walansa		51	Rensa		76	Ruen
03	Mulin		27	Eure		52	Somon		77	Melen
04	Dinja		28	Sartar		53	Laval		78	Wersaj
05	Gap		29	Kimper		54	Nansi		79	Njor
06	Nis		30	Nim		55	Barleduk		80	Amjen
07	Pariva		31	Tuluz		56	Wan		81	Albi
08	Sarlewil'Mezjer		32	Os		57	Mes		82	Montoban
09	Foa		33	Bordo		58	Newer		83	Tulon
10	Taroa		34	Monpelje		59	Lil		84	Awinjon
11	Karkason		35	Ren		60	Bowe		85	Larosurljon
12	Rodez		36	Satoru		61	Alenson		86	Poatje
13	Marsė		37	Tur		62	Aras		87	Limoz
14	Kaen		38	Garenobla		63	Kalermon'Feran		88	Epinal
15	Orijak		39	Lonlesonje		64	Po		89	Oser
16	Angulem		40	Mondemarsan		65	Tarba		90	Belfor
17	Larosel		41	Baloa		66	Perpinjan		91	Euri
18	Burza		42	Santetjen		67	Satarasbur		92	nanter
19	Tul		43	Lepui		68	Kolmar		93	Bobini
2A	Azaksjo		44	Nanta		69	Ljon		94	Karetej
2B	Bastja		45	Orlean		70	Wezul		95	Serzi
21	Dizon		46	Kaor		71	Makon		971	Beaster
22	Sanbarije		47	Azen		72	Leman		972	Forde'Faransa
23	Gere		48	Menda		73	Samberi		973	Kajen
24	Perige		49	Anze		74	Ansi		974	Sandeni

Vilko a écrit:

Dans certaines histoires que j'écris mais que je ne publie pas sur Internet, certaines villes de la région parisienne apparaissent parfois sous des noms modifiés :


Neuilly-sur-Marne = Fulkesville (de Foulques de Neuilly, bâtisseur de l'église locale et prêtre assez célèbre au 11e siècle)

Boutigny (dans l'Essonne) = Boltingen (germanisation du nom)

Sellamat Vilko !

J'ai pas mal oeuvré, il y a quelques années, sur les toponymes germaniques en Lorraine; tu trouveras sur ce site beaucoup d'inspiration: http://exonyme.bplaced.net/Board/Thread-Welschlothringen-und-Wasgau

Si on peut trouver beaucoup de noms attestés le long de l' (ancienne) frontière linguistique, en revanche, on en est réduit à des reconstructions quand on s'en éloigne. Une exception est "Gundolvesdorf", nom attesté de Gondreville (entre Nancy & Toul) au IX° siècle.

Pour la région parisienne, je peux proposer "Wambach" = "Gambais". J'ai aussi appris récemment que le "Louvre" vient de l'équivalent de l'allemand "Lauer" (épier), s'agissant d'un fortin construit par les Francs pour surveiller Paris. En effet, cette suggestion est plus conforme à l'accentuation qu'un nom romain du style "lupàrium" qui donnerait *louvier".

Dans le sud-est du département Moselle, il y a "Foulcrey", qui vient de "Folkeringen".

En ce qui concerne le Sambahsa, celui-ci n'adopte les noms locaux que si le français, l'anglais ou l'allemand ne donnent pas majoritairement une autre forme. Par conséquent, les noms de villes françaises restent les mêmes en Sambahsa. A la rigueur, "Paris" peut se prononcer [parIs].

Olivier
http://sambahsa.pbworks.com/

Je vais faire simple et traduire... Le nom des capitales d'Union Européenne en Esséntheam, j'expliquerais ensuite pour la Yolas Elopase

Berlin : Ber'lin
Vienne : Vin
Bruxelles : Brusel
Sofia : Sofia
Nicosie : Lescozia
Copenhague : Copmag
Madrid : Madrid
Tallinn : Tallín
Helsinki : Elsinci
Paris : Pari
Athènes : Athina
Budapest : Budapesta
Dublin : Dublin
Rome : Roma
Riga : Ríga
Vilnius : Vilna
Luxembourg : Lutsembur
La Valette : Valléta
Amsterdam : Amesterdam
Varsovie : Varsovia
Lisbonne : Lisboa
Prague : Prá
Bucarest : Bucaresti
Londres : London
Bratislava : Bracislava
Ljubljana : Liubeliana
Stockholm : Astócolma

Comme on le voir il s'agit d'adaptations des noms dans les langues officielles pour la plupart.

En Yolas Elopase, on doit utiliser la prononciation officielle et retranscrire au plus proche. Là c'est plus compliqué je m'en occuperais donc plus tard.

Olivier Simon a écrit:

Pour la région parisienne, je peux proposer "Wambach" = "Gambais". J'ai aussi appris récemment que le "Louvre" vient de l'équivalent de l'allemand "Lauer" (épier), s'agissant d'un fortin construit par les Francs pour surveiller Paris.

Tlahaoya, Olivier !

En Seine-et-Marne, il y a aussi Rebais, de Rossbach, "le ruisseau du cheval".

Anoef a écrit:

J'ouvre l'bal avec les préfectures françaises.

C'est amusant, j'ai habité à Melĕṅ et Kretej, et j'ai un fils qui habite à Orléaṅ !

Paris = Pali'an (Paris-ville) en saiwosh et Palli-hon (Paris-ville) en dibadien. Le double l en dibadien (qui se prononce comme un l simple) sert à transcrire la lettre r, inconnue en dibadien.

Brest = Plest-an en saiwosh (avec un coup de glotte devant le a) et Bëllestë ou Bëllestë-hon en dibadien : le dibadien n'aime pas les accumulations de consonnes à l'initiale et en finale (sauf les cas spécifiques, comme ts, tl, tch, kw) et rajoute un shwa, noté ë, pour les rendre prononçables.

Anoev a écrit:

51 Ræṁs

Hors tableau, les capitales des T.O.M: Saṅ Petr, Papeet, Numéa, Mamœżu.

Messieurs les métropolitains, il va falloir réviser vos préfectures ... celle de la Marne, ce n'est pas Reims mais Chalons sur Marne !!

Et dans les TOM, il y a aussi Mata-Utu. Qui connait ?

Spoiler:

Pour la transcription des noms propres en Kotava, c'est simplissime ! On ne transcrit rien, on utilise la forme originale obligatoirement, dès lors qu'elle s'écrit ou se transcrit dans un alphabet latin reconnu, diacritiques inclus.
Ex. Paris, London, Sydney, Beijing, Tōkyō, Papeʻete, etc.

Il n'y a que pour les noms propres utilisant un alphabet différent qu'on transcrit le plus près phonétiquement.

Si vous voulez vous attarder aux principales villes du Québec un de ces jours, je suis curieux de voir ce que ça donnerait dans vos idéolangues:

Spoiler:

Il s'agit des 25 plus grand villes du Québec par population, extrait d'une plus longue liste sur Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_municipalit%C3%A9s_du_Qu%C3%A9bec_par_population

Sab a écrit:

Anoev a écrit:

51 Ræṁs

Hors tableau, les capitales des T.O.M: Saṅ Petr, Papeet, Numéa, Mamœżu.

Messieurs les métropolitains, il va falloir réviser vos préfectures ... celle de la Marne, ce n'est pas Reims mais Chalons sur Marne !!

En réalité Châlons en Champagne....

Olivier

Vilko a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Pour la région parisienne, je peux proposer "Wambach" = "Gambais". J'ai aussi appris récemment que le "Louvre" vient de l'équivalent de l'allemand "Lauer" (épier), s'agissant d'un fortin construit par les Francs pour surveiller Paris.

Tlahaoya, Olivier !

En Seine-et-Marne, il y a aussi Rebais, de Rossbach, "le ruisseau du cheval".

Ah oui, et je crois aussi "Orbais", d' "Urbach".

"bais" "bas" est une terminaison fréquente correspondant au "bach" germanique. Ex: "Roubaix"; et "Rombas" à côté d'Amnéville en Lorraine.
Au nord de Nancy, nous avons "Marbache", qui a dû rester germanique assez longtemps.

Olivier
http://sambahsa.pbworks.com/

Olivier Simon a écrit:

Sab a écrit:

Anoev a écrit:

51 Ræṁs

Hors tableau, les capitales des T.O.M: Saṅ Petr, Papeet, Numéa, Mamœżu.

Messieurs les métropolitains, il va falloir réviser vos préfectures ... celle de la Marne, ce n'est pas Reims mais Chalons sur Marne !!

En réalité Châlons en Champagne....

Oui mais c'est parce que la ville a changé de nom récemment, histoire de faire plus sexy !

Sab a écrit:

Messieurs les métropolitains, il va falloir réviser vos préfectures ... celle de la Marne, ce n'est pas Reims mais....

Olivier Simon a écrit:

Châlons en Champagne

Arrrgh! Le pire, c'est qu'j'ai hésité! Et j'avais Wikipédia sous la main! J'aurais dû vérifier, j's'rais pas tombé dans l'panneau (d'entrée d'agglomération).

Sab a écrit:

Oui mais c'est parce que la ville a changé de nom récemment, histoire de faire plus sexy!

Foin d'sexy là n'dans: c'était parce que les Châlonnais en avaient marre qu'on confondît leur ville avec Chalon sur Saône.

Sab a écrit:

Et dans les TOM, il y a aussi Mata-Utu. Qui connait ?
Wallis et Futuna

Là, j'ai complètement oublié, et pourtant, j'avais mentionné l'TOM là.

Je corrige donc mes erreurs & mes manques.

51: Çhaloṅ Çhaṁpànjev
WF: Màta-Œtu

Sab a écrit:

Pour la transcription des noms propres en Kotava, c'est simplissime ! On ne transcrit rien, on utilise la forme originale obligatoirement, dès lors qu'elle s'écrit ou se transcrit dans un alphabet latin reconnu, diacritiques inclus.
Ex. Paris, London, Sydney, Papeʻete, etc.

Il n'y a que pour les noms propres utilisant un alphabet différent qu'on transcrit le plus près phonétiquement.

En aneuvien, pour les villes, on essaie de faire correspondre au mieux, priorité étant donné à la prononciation, puis, l'orthographe essaie de suivre: Ainsi Quimper donne Qeṁpær pour coller le plus à la prononciation [kɛ(m)ˈpɛːʁ] (et non [ˈkwimpəʁ] si on avait suivi l'orthographe d'origine), le Q est toutefois gardé, car en aneuvien, il est homophone au K et se rapproche de l'orthographe d'origine. Toutefois, on peut trouver malgré tour "Quimper" (méthode kotavienne, donc), mais avec les règles de déclinaison mentionnées c' d'ssus. Par contre, pour les régions & les pays, la similitude n'est pas forcément recherchée et n'arrive que par pure coïncidence (Nauru, Togo, Venezuela).

Sab a écrit:

Oui mais c'est parce que la ville a changé de nom récemment, histoire de faire plus sexy !

Pour faire sexy, je l'aurais alors baptisé "Châlons en Polynésie" !

Selon Wikipédia, c'est en réalité le nom historique, que les habitants ont voulu officialisé.

En revanche, on a "Saint Dié des Vosges" en Lorraine, voulu pour éviter la confusion avec "Saint Dizier".

Olivier
http://sambahsa.pbworks.com/

Olivier Simon a écrit:

Pour faire sexy, je l'aurais alors baptisé "Châlons en Polynésie" !

Alors : Tārōne e Pōrīnetia

Sab a écrit:

Alors : Tārōne e Pōrīnetia

Aha!?

Y a un Châlons en Polynésie? Sur quelle île?

Spoiler:

Sinon, pour aller de Châlons en Champagne à Chalon sur Saône, avec de la chance, y faut ben changer une fois! Mais des chances comme ça, y en a que deux par jour! Sinon c'est 2 correspondances, un passage par Paris, la résa Tégévé et... deux heures de plus! La SNCF: des idées d'avance!

Le train, oui, mais en France? euh? J'préfère l'ANB.

Après cette digression chalonnesque...

Anvers				Aṅtwèrpen
Brabant (F)	Bràbaṅ		Leuven	Leuven
Brabant (W)	Bràbaṅ		Wavre	Hwàvr
Bruxelles				Brùsel
Flandre occidentale	Ogsídenten Vlaṅdet		Bruges	Brùg
Flandre orientale	Oríenten Vlaṅdet		Gand	Gent
Hainaut	Ænolet		Mons	Moṅs
Liège				Ljæzh
Limbourg	Leṁbœrg		Hasselt	Hàselt
Luxembourg	Luxembœrg		Arlon	Arloṅ

Pour ne pas faire d'arbitraire, j'ai mentionné les perovinces par ordre alphabétique. Je n'ai mentionné qu'une seule fois les provinces qui portaient le nom de leur capitale.

C'est pour m'attirer ici que tu mets les provinces et chefs-lieux belges?
Pour l'instant, en bagaidun, on se contente de transcrire phonétiquement les noms de lieu en étant le plus concis possible. Si on connait bien l'origine du nom de ville, on peut éventuellement le traduire.

Berlin : Beilin
Vienne : Wine
Bruxelles : Busei
Sofia : Sofia
Nicosie : Lekosia
Copenhague : Kebenhau
Madrid : Maride
Tallinn : Talin
Helsinki : Heisinki
Paris : Parise
Athènes : Atina
Budapest : Budapese
Dublin : Dubelin
Rome : Roma
Riga : Riga
Vilnius : Wilenu
Luxembourg : Lecebuke
La Valette : Waleta
Amsterdam : Amtedam
Varsovie : Wasawa
Lisbonne : Lisebua
Prague : Peraha
Bucarest : Bukureci
Londres : Londen
Bratislava : Bacilawa
Ljubljana : Lubelana
Stockholm : Setokom

Pour le Sambahsa, voici les exonymes ne correspondant pas forcément à la forme internationale ou locale:

Vienne : Vienna
Bruxelles : Bruxelles [brüksEls]
Nicosie : Nicosia
Copenhague : Copenhaghen
Athènes : Athenas
Rome : Rome
La Valette : Valletta
Varsovie : Varschava
Lisbonne : Lisboa
Prague : Praha
Bucarest : Bucuresti

Olivier
http://sambahsa.pbworks.com/

Un p'tit tour en Italie, avec un guide... en aneuvien?

Abruzzo	Abrúże	l'Aquila	Àt Àquil
Basilicata	Basiliget	Potenza	Potènza
Calabria	Kalabret	Catanzarro	Katenzar
Campania	Kaṁpanet	Napoli	Napòli
Emilia-Romagna	Emilet-Romànjet	Bologna	Bolonja
Friuli-Venezia Giulia	Friœl-Zhulen Venec	Trieste	Terest
Lazio	Làcium	Roma	Roma
Liguria	Liguret	Genova	Żhenova
Lombardia	Loṁbàret	Milano	Milano
Marche	Màrke	Ancona	Ankoon
Molise	Molyz	Campobasso	Kaṁpobaso
Piemonte	Rulkag1	Torino	Torino
Puglia	Pœljet	Bari	Bàri
Sardegna	Sardenjet	Cagliari	Kaljàri
Sicilia	Sichyl	Palermo	Palerm
Toscania	Toskànet	Firenze	Firènc
Trentino-Alto Adige	Treṅt-Hoog Adizh	Trento	Treṅt
Umbria	Œmbret	Perugia	Perużh
Valle d'Aosta	Vaal Aòstan	Aosta	Aòsta
Veneto	Venet2	Venezia	Venec2

Salut Maryauth.

1 Traduction en mot-à-mot aneuvien:
pied = rul
mont = kag.
2 Attention! accusatif commun: Venec. Pour éviter une confusion, on peut s'en sortir avec le nom de la ville non aneuvisé: Ar pùzar Venezia-s.

 

Salut Lsd.

T'as bien fait d'relancer c'fil. Demain, j'vous emmène faire un p'tit tour en Espagne (à la sauce aneuvienne, 'videmment, parce qu'en teheub, j'me suis guère penché su'l'sujet!).

J'repousse un peu: j'suis pas prêt.