Autres langues, autres logiques

Ce topique parlera des divers mécanismes parfois curieux que les langues naturelles adoptent pour faire passer le message.

Commençons par l'hindi, une langue indo-européenne très peu connue dans nos contrées, alors qu'elle est parlée par des centaines de millions de personnes, sans parler des langues voisines souvent très proches grammaticalement.

Cette langue s'offre un système de déclinaison à 2 cas :
- cas direct pour le sujet et le cod
- cas oblique quand il y a une postposition

Certains postpositions s'accordent en nombre, genre et cas avec le mot qui suit.
Un peu comme si, avec la préposition "pour", nous avions : pour, poure, pours, poures.

Les verbes aux temps passés se conjuguent de la façon suivante :
- le sujet devient un agent
- le verbe s'accorde avec le cod
Ex : l'enfant a dit une chose : enfant (obliq) par (agent) une chose (fém-sing) a dit (fém-sing)

Les verbes de perception, d'état, d'obligation fonctionnent de la même façon :
- le sujet se met au datif (postp ko)
- le verbe s'accorde avec le cod
Ex : j'ai faim : moi datif faim (fém sing) toucher (fém sing) être (prés 3ps)

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui

Accorder la conjugaison du verbe avec le COD, c'est vrai qu'il fallait y pense... à condition, 'videmment que ledit verbe soit un transitif direct. Sinon, avec des verbes (j'les dits en français : j'connais pas l'hindi) comme "aller, devenir, courir...", la conjugaison risque d'êt'vach'ment limitée.

Au moins, en espéranto et en uropi, ç'a été coupé au plus court. Ni avec le sujet, ni avec le COD : y a pas d'jaloux !

En creusant un peu plus, on trouve des détails intéressants sur ces curiosités grammaticales.

Citation :

- cas direct pour le sujet et le cod

Le COD peut aussi prendre le cas oblique et la postposition marquant l'accusatif (toujours les deux ensemble) s'il est défini, mais s'il est indéfini, il ne prend rien. Le hindi n'a pas d'articles, donc c'est par ses cas qu'il exprime dans une mesure limitée la définitude.

Citation :

Certains postpositions s'accordent en nombre, genre et cas avec le mot qui suit.

C'est vraisemblablement parce que ces postpositions sont d'anciens participes.

Citation :

Les verbes aux temps passés se conjuguent de la façon suivante :
- le sujet devient un agent
- le verbe s'accorde avec le cod

Pas aux temps passés, à l'aspect perfectif. Il y a une explication simple à cette bizarrerie: la construction du perfectif en hindi vient en fait d'une ancienne construction passive, elle a perdu son sens passif mais a laissé des traces au niveau des cas et des accords.

Citation :

Les verbes de perception, d'état, d'obligation fonctionnent de la même façon :
- le sujet se met au datif (postp ko)
- le verbe s'accorde avec le cod

C'est moins bizarre si on connait un peu la grammaire du latin car en fin de compte, c'est la même construction que le datif de possession, illī duae fuēre fīliae se traduit par exemple par "il eut deux filles", mais littéralement, c'est "deux filles lui furent". Ça marche aussi comme ça en russe et dans pas mal d'autres langues, notamment celles sans verbe "avoir".

Wojnicz a écrit:

Citation :

Les verbes de perception, d'état, d'obligation fonctionnent de la même façon :
- le sujet se met au datif (postp ko)
- le verbe s'accorde avec le cod

C'est moins bizarre si on connait un peu la grammaire du latin car en fin de compte, c'est la même construction que le datif de possession, illī duae fuēre fīliae se traduit par exemple par "il eut deux filles", mais littéralement, c'est "à lui furent deux filles". Ça marche aussi comme ça en russe et dans pas mal d'autres langues, notamment celles sans verbe "avoir".

C'est pas si différent de :

"A moi plait la musique."

Velonzio Noeudefée a écrit:

C'est pas si différent de : "A moi plait la musique."

Ou de : Me gustas tú

Bref : y faut être habitué, en somme. Le verbe castillan gustar m'a toujours posé des problèmes, sinon au moins de l'utilisation, de la signification véritable*, ou alors de la syntaxe.



*Du coup, à cause de la syntaxe étrange (pour le franco-aneuvophone que je suis), je n'arrive plus à savoir si gustar signifie "plaire, agréer" ou bien "aimer, apprécier", ce qui est quand même bien différent, au fond, parce que les agents sont inversés, si on va par là°...
°Ah non... moi, j'vais par là.