L'alphabet parfait pour une LI (élimination des sons gênants)

Il est difficile pour les Chinois et les Français de prononcer le r roulée ou le r espagnole (Pourquoi ? C'est si facile!)
Pour les Japonais, le l.
Pour les hispanophones, le è ouvert, le ö et le ü. Aussi le j de "jour" et le son représenté par "ĵ" par en espéranto (sauf pour les Argentins, qui le prononcent dans des mots comme "yo").

Le langue parfait devrait eviter tous ces sons pour faciliter la prononciation de tous les peuples.

D'autres idées ?

Sauf que le r roulé, le l et même le j (affriqué ou non) restent des sons très répandus dans les langues.

Si on se restreint aux sons qu'ont toutes les langues en commun, on va se retrouver avec moins de 10 sons...

Y resterait plus grand chose !

T'enlèves aussi tous les phonèmes non utilisés par les locuteurs polynésiens, le /o/ non utilisé en russe, le /ɑ/ postérieur en castillan, en grec, en...

J'continue ?

Comme dit Bedal, ça risque d'faire pauvret, comme langue !

Je crois qu'il existe des classements des sons les plus fréquents dans le monde, mais je ne sais pas si c'est une fréquence pondérée par nombre de langues qui possèdent le dit son ou par le nombre de locuteurs qui le parlent.

Mathématiquement, on pourrait retenir les sons prononcés par plus de 50% des habitants du monde mais on va se retrouver avec les sons du chinois et de l'anglais.

J'aurais vraiment du mal à déterminer quels phonèmes (ou quels sons) sont les plus fréquents dans le monde, vu que je ne connais qu'assez peu de langues en profondeur.

Il pourrait y avoir une langue "tolérante" où l'on puisse prononcer R aussi bien /ʁ/ que /r/ ça laisserait déjà plus de choix. Abrès dout en z'egzbrimant afek un agzent garigadural on beut êdre engore à beut brès gombris. Mais il ne faudrait pas organiser ça n'importe comment pour que ça puisse marcher. (J'aurais dit, une consonne une voyelle, ou éventuellement deux consonnes une voyelle mais c'est une opinion subjective)

Il y a d'autres fils qui en parlaient, et on était autour de 10 phonèmes.
Il me semble que Wojnicz avait su nous présenter une carte ou un schéma.

Personnellement en étudiant la phonologie de toutes les famille de langues et isolats, sauf pour les langues pama-niungan (pas sûr de l'orthographe) ou je n'ai regardé que le proto, j'étais arrivé à 9 archi-phonèmes.

De mémoire :
- consonnes et glides : /m/, /n/, /p/, /t/, /k/, /s/, /l/ ou /r/ mais pas les deux en même temps, /w/, /j/ et éventuellement /h/
- voyelles, à deux ou trois langues amérindiennes près, les trois voyelles /a/, /i/, /u/

Bon courage pour monter une idéolangue avec ça, car c'est vraiment faible.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Bon courage pour monter une idéolangue avec ça, car c'est vraiment faible.

Fecctiv'ment, c'est faiblard ! Vous comprendrez pourquoi, pour ma persolangue, j'ai tourné le dos à l'intersection (d'ensembles de lettres) et qu'au contraire, j'ai opté pour tous les sons que j'étais capable de prononcer, plus une 'tit'pincée, en guise de cadeau bonus.

L'autre solution serait peut-être d'offrir la possibilité d'accepter plusieurs réalisation phonémique pour une même lettre.

Comme le R pourrait être grasseyé, roulé, palatalisé, ...

Citation :

Si on se restreint aux sons qu'ont toutes les langues en commun

Il n'y en a pas (beaucoup de langues australiennes n'ont pas de fricatives, certaines langues amérindiennes n'ont pas de labiales, quelques langues polynésiennes fusionnent les coronales avec les dorsales, plusieurs langues caucasiennes n'ont que des voyelles centrales, etc...), donc il faudra se contenter des plus répandus. Cependant, il y a des tendances fortes, par exemple les langues sans nasales sont très rares.

Pour le liu (qui est en pause mais que je reprendrai peut-être plus tard), j'ai choisi /m n p t tʃ k f s w l j i u e o a/ (/tʃ/ s'écrit j et /j/ s'écrit y, le reste s'écrit comme en API) avec un grand nombre d'allophones permis (par exemple /l/ peut être prononcé /ɾ/, idéal pour les Japonais). Un certain nombre de langues naturelles ont moins, mais j'ai jugé que ça conviendrait à la majorité tout en évitant d'avoir trop de nouveaux sons à apprendre pour la minorité.

Je rappelle pour la forme que le tahitien possède le /p/ et le /t/. mais pas le son /k/ (k assimilé à t).
Mais que l'hawaïen (de la même famille linguistique) possède le /p/ et le /k/ mais pas le /t/ (t assimilé à k).
Pas de distinction sourde-sonore dans ces langues.

Dans une même famille de langues, voire dans une même langue, on a d'ces surprises !

Le [θ] qu'on trouve dans la variante castillane de l'espagnol, mais qu'on ne trouve pas (d'après c'que j'ai dû lire) en Andalousie et dans les Amériques (du sud, su moins, au Mexique, j'sais pas). N'oublions pas le Français, où des sons européens ([i y ɑ̃...]) sont transformés en d'autres ([ɪ ʏ ã...]) et j'en passe ! Je ne les énumereai pas tous... on s'y perd ! Vous m'direz, là n'dans, y a pas mal d'allophones... mais pôô toujouuurs !

Dans les faits, l'usage international implique une prononciation et des usages bien loin du standard officiel de la langue...
Pas la peine de tout organiser en amont...