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 Top meilleurs langues contruites

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Jacint

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MessageSujet: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMar 19 Mar 2019 - 18:58

J'ai étudié un tas de langues contruites, et voilà mon top:

1. Espéranto (la meilleur langue construite, sans aucune doute)
2. Interlingua
3. Occidental
4. Frater (une langue à découvrir)

En fait je doute si Interlingua c'est meilleur (ou préferable du point de vue pratique) que Occidental, ou au contraire. L'avantage d'Occidental c'est qui'il est entièrement regulière, et Interlingua a d'irregularités; mais Interlingua c'est beaucoup plus facile à comprendre à première vue que non pas Occidental.

Le Volapük c'est très intéressant, il a une éstructure très semblable à ce du espéranto, mais il a un tas de problèmes et de defects qui le rendent absolument inaproprié comme langue internationale.

Je ne vois pas du tout les avantages de l'Ido à côté de l'Espéranto. J'ai essayez d'étudier l'Ido, mais je le trouve une laide et innécessaire déformation (non pas modification) de l'espéranto.

J'ai essayé aussi d'étudier d'autres langues, comme Lingua Franca Nova et Lingwa de Planeta, mais ils ne me plaisent pas, donc je n'ai pas continué mon étude. LdP c'est une idée très intéressant, mais son aspect ne me plais pas complétement et je ne sais pas pourqui en LdP on utilise le suffixe -ney et comme génitive et comme marque de participe à la fois. À cause de ce dernière étrange particularité j'ai abandoné l'étude de LdP. LFN me semble une mauvais copie d'Interlingua.

Langues comme Uropi, Kotava et d'autres je ne les ai pas étudiées, donc je ne peux pas opiner.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMar 19 Mar 2019 - 19:17

Malheureusement, je ne peux guère me prononcer. J'ai une grande préférence pour l'uropi et le volapük, mais j'ai des regrets concernant ces deux langues ; en médaille de bronze, j'y mets quand même l'espéranto et le kotava, pour des raisons très différentes, voire même opposées (! Twisted Evil !). La grammaire du kotava est très intéressante (celle des genres est plus équilibrée qu'en espéranto), quant au vocabulaire, là, ça relève du défi : pas moyen de comprendre un texte kotava sans ravlemak (dico). À l'inverse, certes, l'interlingua est familier, mais son orthographe ne fait preuve d'aucune recherche, j'en dirais quasiment autant de l'occidental. Y reste donc à classer, parmi les langues que j'connais UN PEU, le mundezo et le sambahsa. C'est, étrangement, les noms les plus "exotiques" (indo-européens) en sambahsa que j'préfère : les autres me font penser à de l'interlingua, à peu d'choses près. Je devrais me pencher davantage sur le mundezo, assez proche de l'espéranto, mais avec une grammaire des genres beaucoup plus équilibrée (♂ : ba- ; ♀ : ma-*).



*Rappel
volapük nulik : ♂ : hi- ; ♀ : ji-
kotava : ♂ : -ye ; ♀ : -ya.

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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMar 19 Mar 2019 - 23:06

Pour moi, l'esperanto est un bel essai ... dépassé !
C'est sûr que déjà une réfection moderne du féminin l'améliore.
Le marquage des natures de mots par voyelle me dérange, quant à certaines désinences (ou flexions) casuelles, je ne suis pas loin de partager l'avis de ces détracteurs.
Ou encore le bricolage lexical en terme de racine, qu'est le choix de racine qui a été fait.

L'uropi et le mundezo sont très loin devant, à mon goût.
Je mettrai le kotava ensuite, à moins que je n'insère le Toki Pona au 2ème rang.
L'idée du LFN me plait, mais je suis trop indo-européen centré et le manque de flexion Je, moi / I, me / Ich, mich, etc. me hérisse assez (mais on l'a aussi en mundezo).
Il reste d'autres pistes comme le latine sine flexione, le solresol, voire même l'elko.

Le Sambahsa est à part, hors concours, car bien que très intéressant et naturel son écriture me parait quelque peu rébarbative.

Quant au frater, il m'est beaucoup moins transparent que l'interlingua, l'uropi ou même l'italien.
Comme quoi, je pense que c'est une question de goût.

Et si le frater te plait, et bien mon frère, amuse-toi avec et éclate-toi bien !
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 0:00

L'espéranto et l'uropi ne sont pas vraiment des modèles de simplicité à taper... et l'espéranto a vraiment trop de phonèmes, il y a parfois des cas où on se retrouve avec une affriquée et une suite occlusive+fricative qui contrastent, comme vircenso et virtsenso. D'ailleurs, /ʒ/ et /x/ sont rares en espéranto, /x/ a même tendance à être remplacé par /k/, alors pourquoi les avoir ajoutés?
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Djino

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 3:52

De toutes les langues dont tu as parlées, Jacint, je préfère de loin la LFN  I love you

Je ne vois pas du tout en quoi c'est une copie de l'Interlingua. Les seuls points communs viennent des langues romanes dont ces deux langues s'inspirent.
La phonologie est différente : la prononciation du C et du X est différente, la LFN n'a pas de lettres H, Q, Y ou W ; l'accent tonique est régulier en LFN, pas en Interlingua.
La grammaire est beaucoup plus facile en LFN : il n'y a pas de cas grammaticaux, pas de conjugaison...
Je trouve que ces langues sont incomparables et que la LFN est 100 fois mieux Very Happy

Parmi les langues que je préfère, il y a aussi le Pandunia

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Jacint

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 9:13

Velonzio Noeudefée a écrit:
Pour moi, l'esperanto est un bel essai ... dépassé !
C'est sûr que déjà une réfection moderne du féminin l'améliore.
Le marquage des natures de mots par voyelle me dérange, quant à certaines désinences (ou flexions) casuelles, je ne suis pas loin de partager l'avis de ces détracteurs.
Ou encore le bricolage lexical en terme de racine, qu'est le choix de racine qui a été fait.
!

Je suis lasse de lire/écouter ces critiques autour de l'espéranto. Je ne suis pas d'accord. Je pense que ceux qui parlent ainsi de l'espéranto ne savent pas comprendre la genialité de la langue. Et en plus ces critiques causent que les gens aient une mauvais impression de l'espéranto, sans l'avoir etudié.
D'autre part j'aime le suffixe -in de l'espéranto. Tant pis pour ceux qui pensent que l'espéranto c'est "mascliste". Ça c'est son problème (aussi je pourrait dire que l'espéranto c'est féministe, parce qu'il n'utilise pas un suffixe masculin, comme si l'homme ne vaux rien; et on ne doit oublier que les substantives nus de l'espéranto ne sont pas masculins, mais NEUTRES; et quoi dire sur le preffixe ge-, pour incluire à la fois les deux genres? ça c'est "mascliste"?). Vive le mot virino!
Non, l'espéranto n'est pas dépassé, ni un essais... l'espéranto c'est une langue vivant et pleinement adapté aux besoins de la communication modèrne.

On a dit que l'uropi utilise toujours le o ouvert, comme dans le russe. Ça ne me plaît pas, je pense que ça c'est un defect grave, parce qu'un langue internationale dois utiliser seulement les 5 voyelles pechées. Donc je ne veux pas apprendre l'uropi.

Porquoi apprendre LFN, s'il éxiste dejà Interlingua ou Occidental, que c'est entièrement regulier? Quand je lis LFN il me semble que je lis du papiamento ou quelqu'un qui ne sais pas parler bien l'espagnol. J'ai etudié LFN, je le suis utiliser, mais il ne me plaît pas, donc je prefère consecrer mon temps à d'autres langues.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 9:57

Jacint a écrit:
D'autre part j'aime le suffixe -in de l'espéranto. Tant pis pour ceux qui pensent que l'espéranto c'est "mascliste". Ça c'est son problème (aussi je pourrait dire que l'espéranto c'est féministe, parce qu'il n'utilise pas un suffixe masculin, comme si l'homme ne vaux rien; et on ne doit oublier que les substantives nus de l'espéranto ne sont pas masculins, mais NEUTRES; et quoi dire sur le preffixe ge-, pour inclure à la fois les deux genres? ça c'est "mascliste"?). Vive le mot virino!
Chacun ses goûts ; ce n'est pas du tout mon cas. Si ce cheminement logique te convient, tant mieux pour toi. Pour les genres, je préfère largement le système du volapük nulik*, celui du mundezo ou celui du kotava, beaucoup plus équilibrés : un affixe pour CHAQUE GENRE différent du neutre ou de l'épicène, rien pour ce dernier. Quand je lis virino, je détaille ainsi : VIR- + -IN- + -O.

VIR est le préfixe ♂ (qu'on retrouve dans virĉevalo pour "étalon", virbovo pour "taureau", virporko pour "verrat")
IN est l'interfixe ♀
-O est le suffixe nominal.
Selon cette logique, virino est à la fois ♂ et ♀. Homino convient mieux. D'ailleurs, il figure dans le Revo.



*Mais pas le rigik (of- pour ♀ et rien pour ♂), pas davantage l'uropi (-A pour ♀, rien pour ♂).

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 10:51

Je pense qu'il y aurait autant de classement que de personnes. Car évidemment les critères et les attentes sont différents pour chacun.

Pour ma part, j'aime la facilité, la rapidité d'apprentissage, la logique, le dépaysement, l'originalité et l'expressivité d'une langue

Et pour moi, peu de langues réunissent tous ces critères.

Je ne connais pas le Kotava, mais je pense qu'il répond, comme l'elko à tous ces critères. La différence et que le Kotava a une ambition internationale et auxiliaire et que l'elko est une langue artistique.

J'aime aussi qu'une langue soit belle à l'oral et qu'elle est du caractère mais cela est très objectif.

Quoi qu'il en soit, je réfléchis à une manière de choisir la bonne idéolangue à apprendre. Et, il me semble que nous avions déjà travaillé sur la réalisation d'un tableau à double entrées : Idéolangues / caractéristiques. Dès lors, il serait facile de choisir l'idéolangue à apprendre à partir des principales caractéristiques.

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Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 11:57

Comme dit Ziecken, il risque d'y avoir autant de classements que de personnes, plus exactement ça dépend des critères et de ce que l'on recherche. Par exemple, si l'on recherche une conlang avec une forte connotation symbolique, c'est clair que l'Elko est à recommander !

J'explique ici les différents "critères" du Sambahsa : https://www.evertype.com/books/alice-sambahsa.html

Sur Internet, Jan Misali soumet les conlangs à ses propres critères : https://www.youtube.com/watch?v=l-unefmAo9k
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 12:10

Du coup, en suivant le lien d'Olivier, j'ai vu que nous ne parlions pas du Loglan, du Lojban, voire aussi de l'Ithkuil.

On pourrait combiner l'idée de Ziecken et le lien "Conlang critic" qu'Olivier a indiqué afin de réaliser le tableau à double entrée.
A ma connaissance c'est la seule fois qu'une grille de comparaison (certes, un peu biaisée) est appliqué aux différents idéolangues.
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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 12:31

Et si tu cherches à utiliser une langue au patrimoine étymologique riche, c'est le sambahsa qu'il te faut (@Olivier Wink  )

Velonzio Noeudefée a écrit:
Du coup, en suivant le lien d'Olivier, j'ai vu que nous ne parlions pas du Loglan, du Lojban, voire aussi de l'Ithkuil.

On pourrait combiner l'idée de Ziecken et le lien "Conlang critic" qu'Olivier a indiqué afin de réaliser le tableau à double entrée.
A ma connaissance c'est la seule fois qu'une grille de comparaison (certes, un peu biaisée) est appliqué aux différents idéolangues.

Bonne idée.

J'exploiterais ces données ensuite sur Glossopédia, afin que les gens s'y connectant puissent savoir quelle langue ou qu'elle idéolangue à choisir, tout en utilisant les fonctionnalités offertes par le système wiki.

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 13:44

Y faudrait, en gros, tracer une ligne (mais n'est-ce pas trop simpliste ?) allant d'un côté de la page à l'autre, avec d'un côté "familier" et de l'autre "exotique". On mettrai sous le premier mot des langues comme "interlingua, occidental" etc. et sous l'autre, des langues comme "elko, kotava, algardien, thub". Là où ce s'rait pas évident, ce serait pour classer des langues situées entre les deux, comme le sambahsa ou l'aneuvien, ou le volapük...C'est un plan plus qu'une ligne, qu'y faudrait, dans lequel un nuage de points, chaque point représentant une langue.

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 14:14

Anoev a écrit:
Y faudrait, en gros, tracer une ligne (mais n'est-ce pas trop simpliste ?) allant d'un côté de la page à l'autre, avec d'un côté "familier" et de l'autre "exotique". On mettrai sous le premier mot des langues comme "interlingua, occidental" etc. et sous l'autre, des langues comme "elko, kotava, algardien, thub". Là où ce s'rait pas évident, ce serait pour classer des langues situées entre les deux, comme le sambahsa ou l'aneuvien, ou le volapük...C'est un plan plus qu'une ligne, qu'y faudrait, dans lequel un nuage de points, chaque point représentant une langue.

Une ligne ou alors un graphique en étoile ou en toile d'araignée sur lequel on répartirait les idéolangues.

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 14:27

J'avais (un peu) imaginé ça y a quelque temps de ça, avec aux extrémités, les six points d'un hexagone, entre lesquelles des lignes puis des hexagones concentriques, un peu comme les lignes d'un radar de navigation. Y aurait nuance/facilité ; internationalité/personnalité (persolangue ou langue artistique) et à-priori/à-postériori (sachant qu'une langue, comme le kotava, peut être à la fois à-priori et internationale). Bon, c'est perfectible, bien sûr ! y faut peaufiner ça. Chaque idéolangue aurait son hexagone-type.

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 14:53

D'où l'importance du choix des caractéristiques à sélectionner.

Qu'il s'agisse d'un tableau, d'un graphique ou d'un système par lien hypertexte comme il sera dispo sur Glossopédia, il faut avant tout définir les caractéristiques de classement d'une idéolangue. Plutôt que de m'écarter du sujet je pense que je vais ouvrir un fil dédié.

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MessageSujet: Re: Top meilleurs langues contruites   Top meilleurs langues contruites EmptyMer 20 Mar 2019 - 18:02

Ce qui est possible est "une boussole électorale" (exemple des circonscriptions du Québec : https://twitter.com/Boussole/status/1045700686875435009 )
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