L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Uropi 7

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Suivant
AuteurMessage
Doj-pater

Doj-pater

Messages : 2275
Date d'inscription : 04/01/2014
Localisation : France Centre

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptySam 13 Avr 2019 - 20:43

Moi aussi, je pencherais aussi pour muvlid qui est la capacité de se mouvoir ou d'être mû, autrement dit qui peut bouger, contrairement à une maison (sauf en cas de tremblement de terre, de bombardement ou de démolition)

Ou faut-il envisager qqch comme muvorid ? de muvor = qui meut > muvori = moteur (adj. ≠ motòr mécanique)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://uropi.canalblog.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptySam 13 Avr 2019 - 22:49

J'verrais plutôt muvorid pour "motricité", comme synonyme de motorid. Toutefois, avec une nuance : muvorid, ce serait une motricité anatomique, alors que motorid serait une motricité technique (due à un moteur, électrique ou thermique : à vapeur ou à combustion interne).




Une poignée de minutes plus tard.

J'ai consulté l'Vordar, et j'suis tombé sur une déconv'nue : on a motori pour "à moteur, pourvu d'un moteur", alors que j'voyais bien, pour cet adjectif : "moteur", comme dans "essieu moteur, roue motrice", voire "handicapé moteur" ou "rééducation motrice". Voire même mieux : motori pour ces trois acceptions ou équivalentes, et motorli pour "à moteur", qui serait proche, après tout, de "motorisable" (avant d'être "à moteur", un engin est motorisable, puisqu'on peut lui adjoindre un moteur) ; à moins qu'on garde, pour "rééducarion motrice" et "handicapé moteur", la nuance (anatomique) que j'avais supposée, en utilisant muvori. Dpoa, cause-z-en avec le comité uropi, j'pense que ça peut êt'valab'. Dans l'cas contraire, dis-moi où j'ai pu planter.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Doj-pater

Doj-pater

Messages : 2275
Date d'inscription : 04/01/2014
Localisation : France Centre

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyDim 14 Avr 2019 - 12:36

L'Uropi n'est pas un relex du français.


motòr, comme dans la plupart des langues qui utilisent ce terme, concerne exclusivement l'engin qui permet à un véhicule d'avancer, donc motori est bien à moteur, par ex.
u motoribat = un bateau à moteur.

handicapé moteur = fiziki handikapen menti handikapen (handicapé mental)
muvi handikapen, s'il s'agit spécifiquement de la motricité (handicapé dans ses mouvements)

Si jamais on employait motori nerv pour nerf moteur, ça serait très drôle: on imagine le nerf avec un petit moteur électrique…

Mais j'attends l'avis médical éclairé de Bab, spécialiste de la question.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://uropi.canalblog.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyDim 14 Avr 2019 - 12:49

Je ne disais pas ça pour ça. D'ailleurs, le wiktio annonce "moteur", comme pris de MOVERE via le supin MOTVM.

Si motori signifie "à moteur" (équipé d'un moteur), comment dis-tu "une roue motrice, un essieu moteur, un frein moteur" ?


Par ailleurs, un handicapé physique (fiziki handikapen) n'est pas forcément un handicapé moteur (muvori handikapen), à preuve : les aveugles, les sourds, les handicapés respiratoires et j'en passe, qui sont des handicapés physiques, mais qui se déplacent quasiment* normalement.


Donc, on aurait muvori nerv pour le nerf moteur et on aurait pu avoir motori aksèl pour l'essieu moteur.


Y aurait aussi motorli pour "motorisable", mais je m'demande si j'l'ai pas d'jà dit°.




*Seule la canne blanche leur permet de s'orienter et d'éviter les obstacles, mais les jambes sont tout-à-fait valides.
°Eeehhh si ! J'l'ai d'jà dit ! Même que j'avais suggéré cet adjectif aussi pour "à moteur".

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyLun 15 Avr 2019 - 1:34

Bon... là j'vais m'coucher. "Demain", y f'ra... jour. J'vais en profiter pour traiter dia, le chapitre uropi (la page est d'jà occupé par le sambahsa pour "envers"). Et pour l'uropi, un pavé local en perspective, puisque ce mot signifie à la fois "jour" et "journée".




Ça y est ! dia est complété. Non seulement en uropi (jour, journée), mais aussi en français (gauche, diapositive). J'me suis pas foulé outre mesure. Pour le pavé de l'interjection, j'ai renvoyé sur "gauche" (c'est comme ça que j'ai vu qu'y fallait que j'peaufine ça, car bien que le mot apparaisse en rouge, je sais que le pavé existe). Sinon, pour le nom, comme c'est une apocope, j'ai fait comme pour les autres apocopes, j'ai simplement mis un lien vers le nom complet... qui va ben devoir être traité un jour (pa'c'qu'y n'est pas encore !).

Mais bon : j'méloigne, là. Comme annoncé plus haut, le chapitre de dia dispose d'un pavé local, et ça n'a pas été simple, et il a fallu que j'avance à coup d'suppositions, car certaines langues ne font pas le distinguo entre "jour" et "journée", l'uropi en fait partie.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.


Dernière édition par Anoev le Mer 17 Avr 2019 - 17:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bab

Bab

Messages : 785
Date d'inscription : 12/02/2014
Localisation : dins ch' Nord (France)

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyLun 15 Avr 2019 - 11:36

Doj-pater a écrit:
Mais j'attends l'avis médical éclairé de Bab, spécialiste de la question.

Oups ! J'ai la pression tout à coup !... bien que je me considère pas spécialement comme un spécialiste Wink

Le moteur est, dans sa définition générale, celui ou celle, ou ce (la chose) qui génére un mouvement.

En Uropi, motòr est le mot "international" qui désigne l'engin qui permet de générer un mouvement. Ce mot, assez largement employé, détourne en fait le sens générique vers une acception particulière, plus spécialisée.

Pour faire la distinction, je pense qu'il faut en effet bien partir de la racine muv. Cependant, je pense que muvor ne pourrait s'appliquer qu'à la personne ou l'entité motrice, à cause du, ou grâce au suffixe -or.
Par exemple : Cette personne est le moteur de ce mouvement (politique, idéologique, social) : di persòn se de muvor da muvadi.
Mais peut-on utiliser muvor dans un sens  plus figuré ? Comme, par exemple, une idée générant un changement ou une évolution. Il s'agirait là plutôt de motivation ou de causalité : motìv, muvìl ? koz, kozad ?

Pour résumer ma pensée, encore un peu confuse :
muvid  = mobilité
muvlid = motilité
muvor  = moteur, soit l'élément (vivant) ou l'entité motrice
... et pour ce qui est du nerf moteur, je verrais simplement, et momentanément peut-être, muvi nerv (le nerf du mouvement) *, bien que dans l' dico on ait bien motòri nerv (à "nerf") !
 affraid



(*) : Par comparaison avec sensi nerv (nerf sensitif).
J'avais pensé aussi à quelque chose avec gen, pour faire plus "scientifique" entre autre, comme muvigèn, et ses déclinaisons, mais... Idea  Question
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/uropivarkia/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyLun 15 Avr 2019 - 12:43

Ben là, j'me sens complèt'ment largué.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bab

Bab

Messages : 785
Date d'inscription : 12/02/2014
Localisation : dins ch' Nord (France)

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyLun 15 Avr 2019 - 19:48

Anoev a écrit:
Ben là, j'me sens complèt'ment largué.

Oui, c'est moins simple que ça en a l'air Neutral

Pour nerf moteur, on pourrait dire aussi komandi nerv, puisque ce type de nerf est en fait une sorte de télécommande, qui invoque ou transmet les commandes du système nerveux central aux muscles, qui sont eux les vrais générateurs de mouvements volontaires ou involontaires.

Pour le moteur, qui ne serait pas un engin à explosion, à réaction, électrique ou atomique, mais plutôt le moteur  (ou l'idée motrice) d'une action ou d'une idée, je ne pense pas qu'on puisse, ou qu'il soit judicieux de, utiliser muvor, à cause du -or qui fait évidemment penser au suffixe -or, associé habituellement aux noms de personne, pour désigner l'agent ou l'acteur relatif au verbe... à moins qu'on décide d'élargir le sens de ce suffixe, en admettant que l'agent puisse être plus abstrait. Ce qui ne me convainc pas complètement pour le moment...

Mais pour le moteur (la personne ou l'entité) ou l'initiateur d'un mouvement, d'une idée, d'un événement, etc. il me semble que muvor convient assez bien.

Désolé, je me répète un peu...

PS : motòric m'est aussi passé par la tête... mais bon Rolling Eyes  motòric nerv scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/uropivarkia/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyLun 15 Avr 2019 - 21:23

Bab a écrit:
Pour "nerf moteur", on pourrait dire aussi komandi nerv, puisque ce type de nerf est en fait une sorte de télécommande, qui invoque ou transmet les commandes du système nerveux central aux muscles, qui sont eux les vrais générateurs de mouvements volontaires ou involontaires.
Çui-là, j'l'aime aussi bien que muvori nerv, parce qu'il est bien explicite.


Quant à motoric (pourquoi le diacritique ?), j'suis pas trop preneur, car ça donnerait "qui ressemble à un moteur", et là, je m'perds en conjectures !


J'verrais bien par contre : motoriskalia pour "escalier roulant, escalier mécanique", eskalator, rolltreppe, roleskála et j'en passe.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.


Dernière édition par Anoev le Mer 17 Avr 2019 - 17:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bab

Bab

Messages : 785
Date d'inscription : 12/02/2014
Localisation : dins ch' Nord (France)

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 9:13

Anoev a écrit:
Quant à motoric (pourquoi le diacritique ?), j'suis pas trop preneur, car ça donnerait "qui ressemble à un moteur", et là, je m'perds en conjectures !

Avec motòr et ses dérivés, le diacritique prend justement tout son sens, et surtout son utilité. Il s'agit ici d'un mot "international" se terminant en -òr (accentué) qu'il ne faudrait pas confondre avec un mot suffixé en -or (inaccentué)... Il faut un certain temps pour s'habituer à l'accentuation en Uropi, mais une fois qu'on a compris le truc, ça vient tout seul  (*) Wink

Finalement je me demande si ce n'est pas motòr qui devrait avoir un deuxième sens abstrait, comme extension de son sens premier concret d'engin. Il s'agit bien d'un mot quasi "international", qui semble être d'ailleurs employé la plupart du temps dans ces deux sens, dans quelques langues. Ça résoudrait quelques problèmes. On pourrait avoir motòri nerv sans trop d'ambiguĩté : motor nerve (en), motorischer Nerv (de), nervio motor (es), двигательный нерв (ru)... et même le sens abstrait de moteur comme dans « le moteur de ce mouvement social est la colère », ou encore moteur de recherche, etc., etc.

Pour moi, muvor évoque essentiellement celui/celle qui met en mouvement, et rien d'autre.



(*) cf. note (2) de L'accent tonique en Uropi :
Il convient de conserver l'accent écrit pour éviter la confusion au pluriel.
Ex.:
- likore (laitiers < lik + or)  ≠ likòre(liqueurs, sing. likòr)
- domore (habitants < dom + or)  ≠  domòre (lendemains, sing. domòr)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/uropivarkia/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 9:36

C'est pas celui de motòr qui me chagrine (tout du moins dans la logique uropie°) mais celui de motoric.




°J'ai lu, plusieurs fois, qu'un accent tonique (du moins, au nominatif singulier) n'était pas signalé quand il portait sur l'avant-dernière syllabe.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bab

Bab

Messages : 785
Date d'inscription : 12/02/2014
Localisation : dins ch' Nord (France)

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 10:05

Anoev a écrit:
C'est pas celui de motòr qui me chagrine (tout du moins dans la logique uropie°) mais celui de motoric.




°J'ai lu, plusieurs fois, qu'un accent tonique (du moins, au nominatif singulier) n'était pas signalé quand il portait sur l'avant-dernière syllabe.

Oui, l'accent écrit est inutile ici en effet, car même s'il s'agissait du suffixe -or, l'accent tonique porterait de toute façon sur celui-ci, en vertu du troisième principe de l'accentuation en Uropi : A partir de deux suffixes ajoutés à la racine, l'accent tonique descend sur l'avant-dernier suffixe.

Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/uropivarkia/
Doj-pater

Doj-pater

Messages : 2275
Date d'inscription : 04/01/2014
Localisation : France Centre

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 15:27

Belle discussion à laquelle je n'ai pu participer pour cause de panne de réseau

Une ou deux remarques:

Bab a écrit:
Finalement je me demande si ce n'est pas motòr qui devrait avoir un deuxième sens abstrait, comme extension de son sens premier concret d'engin. Il s'agit bien d'un mot quasi "international", qui semble être d'ailleurs employé la plupart du temps dans ces deux sens, dans quelques langues. Ça résoudrait quelques problèmes. On pourrait avoir motòri nerv sans trop d'ambiguĩté : motor nerve (en), motorischer Nerv (de), nervio motor (es), двигательный нерв (ru)... et même le sens abstrait de moteur comme dans « le moteur de ce mouvement social est la colère », ou encore moteur de recherche, etc., etc.

Pour moi, muvor évoque essentiellement celui/celle qui met en mouvement, et rien d'autre.
 
En Uropi, le suffixe -or désigne l'agent; il n'est dit nulle part que l'agent doive être exclusivement une personne.
Motòr en revanche, de par son sens international, est plutôt cantonné à la mécanique


Citation :
... et pour ce qui est du nerf moteur, je verrais simplement, et momentanément peut-être, muvi nerv (le nerf du mouvement) *, bien que dans l' dico on ait bien motòri nerv (à "nerf") !

quant à muvi nerv c'est un nerf mobile, qui bouge

En russe, on a двигательный нерв, mais il faut l'analyser: двигать = muvo + -тель = -or > двигатель* = muv-or + ный (= adj.) > muv-or-i
meme si, accessoirement двигатель veut bien dire moteur
En grec, κινητικό νεύρο (nerf moteur) est bien construit sur κινώ = muvo et pas sur κινητήρας (moteur)

C'est pourquoi je crois qu'il faut cantonner (comme le riz Laughing Laughing ) motòri à la mécanique: à moteur, motorisé, relatif au moteur… etc.
Et élargir le sens de muvor, muvori à tout ce qui induit ou génère le mouvement:

"muvor évoque essentiellement celui/celle (ou ce) qui met en mouvement", d'où muvori nerv (si c'est bien ça le sens)

Citation :
et même le sens abstrait de moteur comme dans « le moteur de ce mouvement social est la colère », ou encore moteur de recherche, etc., etc.

là encore, je crois qu'il faut distinguer l'abstraction de la technique
De muvor di sosial muvadi se irgad* (= ang: driving force: muvikrat ?)
U proceki (ceki?) motòr (ang. search engine, sué sökmotor, al Suchmaschine)

on peut dire aussi motìv = motif, mobile (du crime)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://uropi.canalblog.com/
Bab

Bab

Messages : 785
Date d'inscription : 12/02/2014
Localisation : dins ch' Nord (France)

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 18:40

Voilà qui éclaircit l'affaire ! Very Happy
... et qui ouvre de nouveaux horizons, notamment en ce qui concerne le suffixe -or. Wink

Finalement donc, un motòr est en quelque sorte aussi un muvor, puisqu'il initie et génère un mouvement.

Par contre, j'ai maintenant un peu de mal avec proceki motòr, parce que peut-être je n'y perçois pas vraiment un mouvement (mécanique), mais plutôt un processus (programmatique) d'analyses et de sélections. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/uropivarkia/
Doj-pater

Doj-pater

Messages : 2275
Date d'inscription : 04/01/2014
Localisation : France Centre

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 18:59

En ce qui concerne le moteur de recherche, toutes les langues que j'ai consultées y compris le mandarin* utilisent "moteur" ou "machine" pour le moteur de recherche

*引擎 Yǐnqíng (aussi bien moteur de voiture que moteur de recherche… si on peut se fier à Google)

Mais c'est ma faute: j'ai parlé de mécanique; j'aurais dû parler de technique: d'un côté invention artificielle de l'homme, de l'autre nature, anatomie, biologie.
Citation :
Finalement donc, un motòr est en quelque sorte aussi un muvor, puisqu'il initie et génère un mouvement.

Oui, c'est le sens du mot en latin, je crois (qui meut), mais qui a été spécialisé et internationalisé avec les inventions techniques.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://uropi.canalblog.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 19:08

Moteur est en fait, dû au supin (NOTVM) de MOVEO. La boucle est bouclée ! Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est la transformation, en uropi, du O en U. L'influence française (mouvement) peut-être ? ou bien anglaise (to move se prononçant à peu près /tu mɔʊv/) ?

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Doj-pater

Doj-pater

Messages : 2275
Date d'inscription : 04/01/2014
Localisation : France Centre

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 19:20

Le son de move est un /u:/ (ou long)
Tu as raison, c'est l'influence franco-anglaise + corse muvimentu (mouvement), por movimento (qui se prononce à peu près pareil) + it muovere + roumain muta
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://uropi.canalblog.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMar 16 Avr 2019 - 19:30

J'étais pas passé bien loin : je ne connais pas le corse, mais j'aurais dû m'rapp'ler que le corse, c'est un peu comme l'italien sauf qu'on change les O en U ( Razz , 'videmment !).




Aut'chose de tout différent. J'ai traité, chez Idéolexique, les pavés de "romance" et de "romancer" (écrire un roman sur une histoire vraie). J'ai bien trouvé romàns pour le premier, mais j'ai rien trouvé pour le verbe. Crois-tu que romano (pris de romàn) pourrait marcher ?

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bab

Bab

Messages : 785
Date d'inscription : 12/02/2014
Localisation : dins ch' Nord (France)

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMer 17 Avr 2019 - 10:51

Doj-pater a écrit:
En ce qui concerne le moteur de recherche, toutes les langues que j'ai consultées y compris le mandarin* utilisent "moteur" ou "machine" pour le moteur de recherche

Ça ressemble plus à un outil qu'à une machine, ou alors à une machine virtuelle, bien qu'il n'y ait rien qui ressemble vraiment à un quelconque "moteur". Tracekèl m'aurait semblé plus proche de la réalité, mais on est là dans un monde virtuel qui se cherche (... des définitions surtout).

Finalement, cela confirme en partie mon impression quant aux deux sens (propre et figuré) du mot "moteur" dans la plupart des langues.

D'un autre côté, je comprends mieux maintenant le sens, bien concret, de motòr en Uropi, qui de ce fait s'appliquerait difficilement à nerf moteur, motòri nerv (qui est bien dans le dico, et qu'il faudra donc corriger), pourtant assez largement utilisé aussi dans plusieurs langues. D'où la suggestion, un peu risquée que j'avais faite, d'ajouter un sens figuré à motòr, pour pouvoir accepter à la fois des expressions comme  motòri nerv et traceki motòr. Le risque là est en effet d'induire plus que deux sens, tout en occultant complètement muvor.

À propos de muvor, justement, et du suffixe -or, plus particulièrement, je me demande si sa définition est assez claire dans la grammaire... à moins que ce ne soit à moi que quelque chose ait échappé ? Je n'y voyais qu'un suffixe personnel, dans le sens de relatif à la personne, presque exclusivement Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/uropivarkia/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMer 17 Avr 2019 - 11:20

Je n'ai trouvé (dans le Vordar) traceko que dans l'dico uropi-anglais. Comme je ne suis pas vraiment doué en anglais et que je ne connais pas la différence entre to search et to look for, j'me suis un peu senti su'l'sable. Mais bon, ça doit pas êt'ben éloigné. Moi aussi (par conséquent), je préférerais tracekèl* parce qu'un moteur crée un mouvement physique, ce qui n'est pas le cas des moteurs de recherches qui sont dans nos chèèères machines.

*J'ai trouvé, très récemment, un calque (très) approximatif de tracekèl : buskor. Je n'ai choisi ni busksat ni busksent°, car là aussi, sat (outil) et sent (appareil) décrivent du matériel plus physique que virtuel, je me suis donc contenté d'un suffixe d'agent.
°En plus de ça, j't'explique pas l'chap'let d'consonnes !

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bab

Bab

Messages : 785
Date d'inscription : 12/02/2014
Localisation : dins ch' Nord (France)

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMer 17 Avr 2019 - 12:47

Je crois que je me suis encore une fois trompé entre traceko et proceko Embarassed ... J'ai la tête en vrac, désolé ! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://sites.google.com/site/uropivarkia/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMer 17 Avr 2019 - 13:12

L'problème, c'est que procekad, c'est (Vordar dixit) une recherche scientifique. Comment dirait-on "à la recherche du temps perdu", ou "je recherche de l'or" ? Nos moteurs de recherches (Goûgueules, Qwantz etc), recherchent toutes sortes d'infos, et pas seulement l'extrapolation du théorème de Pythagore pour des triangles non rectangles (dit aussi Al Kashi) et autres infos scientifiques.

J'me suis rendu compte que tracekad est bien la recherche pour d'autres applications que la science. Par conséquent, tracekèl pourrait bien aller pour nos moteurs de recherche.

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.


Dernière édition par Anoev le Mer 17 Avr 2019 - 13:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Doj-pater

Doj-pater

Messages : 2275
Date d'inscription : 04/01/2014
Localisation : France Centre

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMer 17 Avr 2019 - 13:28

Je vois que dans cette affaire je ne me suis pas exprimé avec suffisamment de clarté:
Bon j'ai des excuses:
- rencontre avec les délégués de la Mairie pour l'expo d'octobre
- recherche de fabricants de drapeaux pour réaliser le neau drapeau Uropi avant le forom
- panne de réseau lundi et hier matin (je ne parle même pas du téléphone qui se coupe en pleine conversation)… je vais finir par croire à la théorie du complot. Laughing

Pour un Romain cultivé de l'Empire ou pour un latiniste distingué le rapport entre moveo, motum, motor est visible… pour un barbare germain, celte, slave… etc, indo-européen ou Uropien comme moi, ce n'est pas évident.

Il y a d'une part le mot dérivé: muvo > muvad, muvi, muvor, (dérivation traditionnelle); il y a d'autre part un mot international emprunté: motòr pour les engins "automoteurs"… les machines en général… de la fusée à l'aspirateur…
Normalement l'instrument (machine, engin …), c'est -èl, mais là ça bloque à cause du "mobile" (téléphone portable) = muvièl (muvi + èl) ou muvitèl… reste le "mobile" (de Calder ou autre…) mais j'ai bien l'impression que c'est aussi devenu un mot international… (à vérifier)

Bab a écrit:
À propos de muvor, justement, et du suffixe -or, plus particulièrement, je me demande si sa définition est assez claire dans la grammaire... à moins que ce ne soit à moi que quelque chose ait échappé ? Je n'y voyais qu'un suffixe personnel, dans le sens de relatif à la personne, presque exclusivement Uropi 7          - Page 24 Icon_redface

Je dirais que c'est vrai dans 99% des cas, mais un agent n'est pas forcément une personne:
Google:
1 Personne chargée d’administrer pour le compte d’autrui.
Une agente culturelle .
2
Tout ce qui exerce une action.
Les agents naturels (air, eau, etc.) ont dégradé ce bâtiment .

C'est encore plus vrai pour l'opposé: le patient
pati + en > patien le malade est bien une personne, tout comme vikto > vikten (le vaincu)
mais picto > picten ("le paint") est un tableau, traso < trasen ("le dessiné") est un dessin (résultat d'une action), comme en espagnol: pescar > pescado "le pêché" (mais pas capital), ou en espéranto fiŝaĵo (ça m'a toujours fait marrer "le fish à Jo", à ne pas confondre avec "la fiche à Jo")

Donc muvor est tout ce qui peut induire un mouvement; motòr étant un type de muvor avec un sens purement technique (mécanique ou virtuel)

Traceko, tracekèl

Traceko, ceko tra illustre bien la différence en Uropi entre préverbe et adverbe de mouvement/préposition
ex.
I av ceken ca tra tal de pol = je l'ai cherchée dans toute la ville
Ceko tra tal de has = chercher dans toute la maison
> Traceko = fouiller: traceko de has = fouiller, perquisitionner la maison

Donc tracekèl serait "un fouilleur" (machine)… pourquoi pas ? C'est ce qu'il fait.
Malheureusement cette construction est peu commune (et semble réservée aux langues commençant par esp- espagnol: buscador & espéranto serĉilo).
Il faut se faire une raison, en matière informatique, tout le monde calque l'anglais, y compris les Chinois: Sōusuǒ yǐnqíng "moteur de recherche", les  Japonais: Kensaku enjin, les Coréens geomsaeg enjin, les Indonésiens: Mesin pencari, les Indiens: khoj injan

On ne va pas faire des "Uropismes" pour le plaisir de faire des Uropismes ! Je proposerais donc plutôt: cekimotòr (cf sué: sökmotor, nor søkemotor…)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://uropi.canalblog.com/
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 24132
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMer 17 Avr 2019 - 13:32

Doj-pater a écrit:
Il faut se faire une raison, en matière informatique, tout le monde calque l'anglais, y compris les Chinois: Sōusuǒ yǐnqíng "moteur de recherche", les  Japonais: Kensaku enjin, les Coréens geomsaeg enjin, les Indonésiens: Mesin pencari, les Indiens: khoj injan

On ne va pas faire des "Uropismes" pour le plaisir de faire des Uropismes ! Je proposerais donc plutôt: cekimotòr (cf sué: sökmotor, nor søkemotor…)
Exit donc tracekèl ; dommage ! Sad Sad

_________________
Idéolangues (persolangues) : aneuvien (active), psolat (active), thub (en sommeil), akrig & ptahx : langues-meubles, uniquement évoquées dans...
Idéomondes : l'Aneuf (actif), le système interplanétaire elviskalien (en léthargie profonde).
Idéoscripts : akrig (à-priori), vadora (à-postériori), adnébou (adaptation) et arkitanco (adaptation).
Contributions : l'Atelier (modo), Idéopédia (participant), Idéolexique (administrateur), Elko (elkadémicien), Wikiægis (participant).

L'idéolinguistique, c'est du tourisme sans frais, et sans perte de bagages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Velonzio Noeudefée

Velonzio Noeudefée

Messages : 2964
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 EmptyMer 17 Avr 2019 - 13:35

Anoev a écrit:
Moi aussi (par conséquent), je préférerais tracekèl* parce qu'un moteur crée un mouvement physique, ce qui n'est pas le cas des moteurs de recherches qui sont dans nos chèèères machines.

Tout dépend du point de vue, au résultat, un moteur de recherche a néanmoins une action physique : il change la page.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




Uropi 7          - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: Uropi 7    Uropi 7          - Page 24 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Uropi 7
Revenir en haut 
Page 24 sur 25Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Suivant
 Sujets similaires
-
» Lingwa de Planeta

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Langues auxiliaires-
Sauter vers: